(Flyghistoria) Varför köpte inte SAS MD11?

alf

New member
Vad var anledningen till att SAS inte köpte MD11 som ersättning för DC10. SAS hade ju ett samarbete med bla Swissair och UTA om en sådan anskaffning. Istället blev det B767. MD11 blev ju inte alls lika stor succé som DC10, varför? MD11 var ju ett mycket trevligt flygplan att flyga med.



Jag förmodar att @Hans Jakobsson vet en del om detta och även andra på forumet.
 
Senator skrev:Enkelt... kapacitet tror jag. Den var för stor jämfört till B767-300ERMcDonnell Douglas MD-11 - Wikipedia298: 16F + 56J + 226Yor323: 34J+289Yor 410Y, 10-abreast[64]B767-300Boeing 767 - Wikipedia261 (24J, 237Y)SAS hade251 stolar.Verkar som 300+ var för mycket.List of aircraft operated by Scandinavian Airlines - WikipediaKlicka för att utvidga...
Låter logiskt, men man kan ju fråga sig varför den inte var för stor för Finnair som hade den under lång tid.

Finnair gjorde dessutom det jag gillade, man flög med den till Kanarieöarna och man fick möjlighet att flyga i business med denna.
 
SAS CLOSER TO 767 BUY, RULES OUT MD-11, A340 | JOC.com



19168_485652680787_1790309_n.jpg





Bild från SAS facebook: Facebook
 
Alf skrev:Finnair gjorde dessutom det jag gillade, man flög med den till Kanarieöarna och man fick möjlighet att flyga i business med denna.Klicka för att utvidga...


Förvisso ingen business men Scanair (helägt dotterbolag till SAS) flög med DC 10 till bland annat Kanarieöarna. Minns första charterresan för min del, till Gran Canaria med den flygplanstypen.
 
dino_81 skrev:Förvisso ingen business men Scanair (helägt dotterbolag till SAS) flög med DC 10 till bland annat Kanarieöarna. Minns första charterresan för min del, till Gran Canaria med den flygplanstypen.Klicka för att utvidga...
Scanair hade endast ekonomiklass i sina DC10. Det var ju en ren pina att åka med denna som hade 374 stolar. Annat var det när Scanair hyrde in SAS B747 över helgerna och hade sin fösta klass med tillhörande servering till Kanarieöarna.
 
Alf skrev:Vad var anledningen till att SAS inte köpte MD11 som ersättning för DC10. SAS hade ju ett samarbete med bla Swissair och UTA om en sådan anskaffning. Istället blev det B767. MD11 blev ju inte alls lika stor succé som DC10, varför? MD11 var ju ett mycket trevligt flygplan att flyga med.Jag förmodar att@Hans Jakobssonvet en del om detta och även andra på forumet.Klicka för att utvidga...




MD-11 sågs mycket riktigt som den naturliga ersättaren till DC-10 då den presenterades i slutet av 80-talet. SAS och dess moderbolag hade vid denna tid varit kund till Douglas sedan 1930-talet och opererat samtliga typer bortsett från DC-5 (KLM är för övrigt det bolag som flugit alla typer från DC-2 till MD-11).



Historien om MD-11 för SAS tar sin början 1986 då det ska fattas beslut om ersättare till DC-10, som då fått en renässans i och med att 747 var under avveckling. På agendan var ett köp av två begagnade DC-10 från Thai för att utöka den nya enhetsflottan på långlinjerna.



SAS styrelse hade att värdera tre alternativ som ersättare till DC-10: McDonnell Douglas MD-11 med tre motorer, Boeing 767-300 med två motorer och Airbus A340 med fyra motorer. Av dessa var 767 det enda flygplan som existerade vid denna tid. A340 fanns bara på papperet och kunde inte bli aktuell för leverans förrän tidigast 1992. MD-11 var under utveckling, men McDonnell Douglas hade ännu inte fått tillräckligt stor mängd beställningar för att gå vidare med projektet, och en order från SAS skulle vara mycket värdefull för dem på flera sätt.



Det var förr inte ovanligt att tillverkare erbjöd sig att lösa in en befintlig flygplanstyp för att få en beställning från ett flygbolag. Boeing erbjöd SAS ett inbyte av DC-8- och Caravelleflottan redan i början av 60-talet för att få sälja 707 och 727 till Skandinavien. McDonnell Douglas gjorde det några år senare med delar av SAS Caravelle-flotta då man erbjöd DC-9. Syftet är att förhindra att en äldre flygplanstyp blir tillgänglig på andrahandsmarknaden och reducerar marknadsunderlaget för ett nytt flygplan. Det har alltid varit mer attraktivt att köpa begagnade flygplan från flygbolag som är kända för att ha tagit väl hand om dem – SAS var kända för sin höga kvalitet, och att köpa ett begagnat flygplan från SAS (och Swissair och KLM och några till) var i praktiken som att köpa det fabriksnytt. När det gäller Caravelle-flygplanen slutade det med att de mötte skrotdöden på Arlanda för att inte sabotera marknaden för DC-9.



SAS hade vid denna två Boeing 747 på leasingkontrakt i flottan. För att underlätta en MD-11-affär erbjöd sig McDonnell Douglas att lösa in dessa kontrakt. Någon djupare analys om de tre alternativen hade dock inte gjorts ännu, så när nyheten kom i december 1986 om att SAS beställt tolv nya MD-11 reagerade både Airbus och Boeing med bestörtning. För McDonnell Douglas var det däremot vad som behövdes för att dra igång MD-11-projektet då man nu fått in över 20 beställningar på typen. Finnair bekräftade att man påverkats av SAS i sitt beslut om att köpa MD-11 och såg positivt på möjligheterna till tekniskt samarbete framöver.



Problemet var bara att SAS inte lagt någon beställning men däremot säkrat leveranspositioner (optioner) på MD-11. Styrelsens beslut var just detta och ingenting annat, men när informationsavdelningens pressmeddelande gick ut hette det att SAS beställt tolv flygplan till ett värde av 10 miljarder kronor. Samma nyhet spreds internt i personaltidningen Inside SAS där förstasidan hade en stor bild på en MD-11 i SAS färger. När internationell press sedan fick informationen i översatt form var skandalen ett faktum. Hur det exakt gick till när informationen om köpeoptioner förvandlades till fasta beställningar är okänt.



I realiteten föll MD-11 bort som alternativ av flera skäl medan Boeing 767 däremot hade flera fördelar som passade väl in i SAS nya strategier med direktflygningar från fler skandinaviska flygplatser, bl a dess mindre storlek jämfört med MD-11 och att två motorer är billigare i drift än tre. 767 hade 1985 blivit godkänd för längre flygningar över öppet hav, s k ETOPS (Extended range Twin-engine OPerationS). Då gällde att flygplanet skulle hålla sig på högst 120 minuters flygtid på en motor från närmaste flygplats. Under 1980-talet förändrades existensberättigandet till stor del för tre- och fyrmotoriga flygplan på långa distanser över öppet hav. Flygbolagen hade dittills endast haft de tämligen dyra DC-10 och L-1011 att välja mellan om man ansåg 747 vara för stor och 707 respektive DC-8 för oekonomiska. Med de nya ETOPS-reglerna öppnades Nordatlanten för tvåmotoriga bredbukiga flygplan och plötsligt kom 767 och A310 in på marknaden.



Kommersiellt sett hade dessutom konkurrensen från amerikanska flygbolag som trafikerade Skandinavien ökat gradvis under 80-talet. SAS hade vid denna tid sitt största fokus på att sänka kostnaderna och skapa lönsamhet på de interkontinentala linjerna.



Studierna som gjordes av den tekniska organisationen inom SAS kom redan tidigt fram till att 767 var det bästa alternativet med hänsyn till ovanstående krav. Rekommendationen till koncernledningen var att satsa på 767, vilket som bekant gjordes och beslutet togs i januari 1988 om att köpa elva flygplan med första leverans i maj 1989. Nio av dem var av versionen 767-300ER och två av den kortare versionen 767-200ER, avsedda att flyga nonstop Köpenhamn-Singapore och Köpenhamn-Rio de Janeiro. Med SAS-inredning hade dessa flygplan plats för blott 209 passagerare respektive 150 passagerare, något som var rimligt när affärsresenärerna stod för huvuddelen av biljettintäkterna. Beslutet om 767 visade sig vara lyckat även vad gäller ekonomin och de interkontinentala linjerna kunde något år senare visa vinst.



Så, svaret på @Alf fråga är att 767 helt enkelt var det bättre flygplanet för SAS behov. MD-11 kom för sent i tiden och när A340 och 777 kom ut på marknaden var dess öde mer eller mindre beseglat av flera skäl, vilket var en av orsakerna till att McDonnell Douglas togs över av Boeing 1997. En annan var att SAS valde Boeing 737 framför MD-95, men det är en annan historia. Som bekant blev det till slut även så att SAS drygt tio år efter diskussionerna om ersättare till DC-10 köpte A340 som i slutet av 90-talet var en väl beprövad konstruktion. Det samarbete mellan SAS, Swissair, KLM och UTA (KSSU) som nämndes och var avgörande för köpet av 747 och DC-10 var i slutet av 80-talet mer eller mindre upplöst även om det formellt fortfarande existerade.



Ovanstående utredning om "MD-11-skandalen" kommer att beskrivas djupare i min kommande bok om Boeing 747 data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
 
Följer Facebook-sidan, och ser väldigt mycket fram emot att få bläddra igenom boken och läsa alla dessa intressanta historier! data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7 @Hans Jakobsson
 
Nu vill jag på inget sätt förringa den kommande boken om SAS 747 som jag verkligen ser fram emot men för den som har ett intresse av flyg och SAS så rekommenderar jag under denna väntan Richard Björnelids bok "konsten att sänka ett flygbolag" om just SAS.



Boken har primärt ett ekonomiskt perspektiv men innehåller lite intressant info om val av flygplan, Boeing 737-600, bland annat.



SAS - Om konsten att sänka ett flygbolag - Bokförlaget Atlas
 
Blott några timmar har gått sedan mitt inlägg och gensvaret är redan betydligt större än jag kunde ana, det rör sig trots allt om ganska obskyr flyghistoria som utspelade sig för 35 år sedan data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7 Tack till er alla som svarat och gillar!



@apknug boktips håller jag med om, Richards bok är väl värd en eller två läsningar och den ger en bra förklaring till varför SAS gick allt sämre allt fortare från slutet av 90-talet och början av 00-talet. Den berättar också om hur bl a Jan Carlzon och Jan Stenberg var som ledare och hur stor skillnaden var mellan dem.



Det finns en bok till som kan vara värd att läsa för den som vill förstå SAS och deras problem de senaste 20 åren. Den heter Högtryck - SAS och omvandlingen och är skriven av Hans Sjögren. Boken är mer en studie och skriven som sådan men inte lika lättläst som Richards bok. Jag håller just nu på att ta mig igenom den för att se om där finns något jag missat.



När ämnet SAS-böcker ändå är uppe så vill jag också rekommendera Anders Buraas bok Fly over fly som gavs ut till 25-årsjubiléet 1971. Den är fortfarande det bästa som skrivits om flygbolagets historia (fram tills 1971) och turerna kring dess bildande. Boken kan hittas på antikvariat för en mycket billig penning.



Kan också passa på att utfärda en liten varning för den nyutkomna boken Royal Vikings - The saga of Scandinavian Airlines and its predecessors av den renommerade flyghistorikern Günter Endres. Första halvan ägnas åt moderbolagen DDL, DNL och ABA och är välgjord. Andra halvan handlar om SAS och är belamrad med så många fel att jag misstänker att någon faktagranskning aldrig gjorts. Tyvärr bär boken prägeln av ett hafsverk vilket är trist eftersom det inte lär komma ut någon ny bok om SAS hela historia på ett bra tag framöver.
 
@Hans Jakobsson tack för dina inlägg och att du delger oss din stora kunskapsbank, jag uppskattar dina inlägg samt även @Alf när han skriver sina inlägg om hur det var "förr".

En liten fråga när tror du boken om SAS 747 kommer? Hoppas den kommer så att man kan önska sig den av tomten till julen 2021.

Planera att komma på en BC träff så att vi kan få köpa boken signerad av författaren!
 
011430121 skrev:@Hans JakobssonEn liten fråga när tror du boken om SAS 747 kommer? Hoppas den kommer så att man kan önska sig den av tomten till julen 2021.Planera att komma på en BC träff så att vi kan få köpa boken signerad av författaren!Klicka för att utvidga...


Tack för ditt och er andras stora intresse, det betyder verkligen mycket. Som det ser ut nu så är mitt mål att den ska vara klar och ute i mitten av november. Den 22 november är det på dagen 50 år sedan Arlanda för första gången fick besök av Boeing 747 vilket kanske kan vara en lämplig tid.



Jag skriver för fullt just nu och även om jag inte har tillgång till SAS-arkiven i Norge och Danmark så har jag enorma mängder material. Om gränserna inte öppnas under våren så hoppas jag att det går att lösa vissa saker med dessa arkiv digitalt. Vi får se helt enkelt, men min förhoppning är att boken ska gå att önska sig i julklapp i år, och om ni i BC-gänget vill arrangera något som jag kan bidra till så är jag givetvis intresserad!
 
Det finns en bok till som kan vara värd att läsa för den som vill förstå SAS och deras problem de senaste 20 åren. Den heter Högtryck - SAS och omvandlingen och är skriven av Hans Sjögren. Boken är mer en studie och skriven som sådan men inte lika lättläst som Richards bok. Jag håller just nu på att ta mig igenom den för att se om där finns något jag missat.



Har precis beställt den
 
Remington Steele skrev:Kan verkligen rekommendera böckerna Högtryck, Konsten att sänka ett flygbolag samt Riv pyramiderna av Jan Carlzon. Inte så mycket om just SAS men om hans ledarskapsfilosofi och hur han styrde när han var VD. Två andra böcker (som jag dock inte läst ännu) är Allt utom giraffer: den oberättade historien om SAS Cargo och dess flygplan och SAS Flygplan 1946-2014.Allt utom giraffer : den oberättade historien om SAS Cargo – SmakprovKlicka för att utvidga...


Givetvis, Riv pyramiderna är obligatorisk läsning data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7 böckerna om SAS Cargo och SAS flygplan 1946-2014 är också att rekommendera! Jag glömde även tidigare att nämna Dröm och verklighet - ett yrke i det blå som berättar om SAS flygvärdinnor på ett personligt och fascinerande sätt. När man läst några böcker om SAS så inser man snart att många av de som har åsikter om flygbolaget i media och på annat håll egentligen inte är särskilt pålästa. Richard Björnelid som nämndes ovan är en av få debattörer som faktiskt vet vad han talar om.
 
Back
Top