Lufthansa och 261/2004

T

tomle

New member
Lufthansa vägrar att erbjuda kompensation enligt 261/2004 efter att mitt flyg blivit 17h försenat pga tekniska problem.




Skulle flyga GIG-FRA-ARN men när avgångstid närmade sig flyttade man fram avgången. Satt i loungen, ingen information alls om vi skulle komma iväg, man flyttade 1h, sen 1h till osv. Tiden gick och lagom till att de sista flighterna till Europa påbörjade boarding (dvs 5h senare) så sa man att flyget inte skulle gå men då var det för sent att bli ombokad.


Lufthansa ordnade hotel och transfer och vi kom iväg 17h senare. Landade på ARN ca 12h senare än planerat.




8/3: Mailade Lufthansa och bad om ersättning för två telefonsamtal samt €600 enligt 261/2004.


27/3: Svar från Lufthansa, de ersätter telefonsamtalen men inte enligt 261/2004 eftersom det berodde på ett tekniskt problem (som ligger utanför deras kontroll)


3/4: Mailar Lufthansa och tackar för att de ersätter telefonsamtalen. Hänvisar till Wallentin-Hermann v Alitalia—Linee Aeree Italiane SpA (Case C-549/07) och säger att tekniska problem inte är en orsak till att undvika betala enligt 261/2004.


24/4: Twittrar till Lufthansa att jag är mycket missnöjd med hur de hanterar kundservice


25/4: Får svar att de fortfarande anser att de inte behöver erbjuda kompensation men att de som ett undantag erbjuder ca 3000 SEK.




Jag ska flyga longhaul med dem imorgon så jag kan tänka mig att acceptera 3000 SEK om jag får en upgrade men är det en bra idé att erbjuda dem detta? Känner på mig att de ändå inte kommer att nappa, det ser rätt fullt ut i C/F.


Kommer inte att nöja mig med endast 3000 SEK.




Någon annan som haft problem med LH och 261/2004? Tips på hur jag går vidare?
 
Det verkar vara ett standardsvar du har fått. Jag råkade ut för samma svar från Lufthansa när jag blev ca. 6h försenad hem från USA i vintras. De hänvisade till tekniska problem utanför deras kontroll. Jag hänvisade till samma rättsfall (Wallentin-Hermann v Alitalia) samt att bevisbördan ligger hos dem (de påvisade aldrig vilket det tekniska problemet var) samt att jag skulle gå vidare om de vägrade att betala ut kompensationen. De gav med sig och betalade ut 600 EUR per person.



I påskas råkade jag återigen ut för försening och tvingades övernatta i Munchen. Återigen har jag fått samma svar att det tekniska problemet ligger utanför deras kontroll. Lite tröttsamt.



Jag tycker du ska stå på dig och hota med rättsliga åtgärder om de inte kan bevisa att det tekniska problemet var utanför deras kontroll (vilket de troligtvis inte kan göra).
 
Ubbe skrev:Testa med en upgrade ToR annars är det väl bara att dra det vidare.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Har redan gjort utresan, ska hem nu.




Joggi skrev:Det verkar vara ett standardsvar du har fått. Jag råkade ut för samma svar från Lufthansa när jag blev ca. 6h försenad hem från USA i vintras. De hänvisade till tekniska problem utanför deras kontroll. Jag hänvisade till samma rättsfall (Wallentin-Hermann v Alitalia) samt att bevisbördan ligger hos dem (de påvisade aldrig vilket det tekniska problemet var) samt att jag skulle gå vidare om de vägrade att betala ut kompensationen. De gav med sig och betalade ut 600 EUR per person.I påskas råkade jag återigen ut för försening och tvingades övernatta i Munchen. Återigen har jag fått samma svar att det tekniska problemet ligger utanför deras kontroll. Lite tröttsamt.Jag tycker du ska stå på dig och hota med rättsliga åtgärder om de inte kan bevisa att det tekniska problemet var utanför deras kontroll (vilket de troligtvis inte kan göra).Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Fick ett standardsvar första gången, den andra gången hade de skrivit om svaret lite samt beklagat att jag inte var nöjd med deras svar första gången.




Nonetheless, as a good will gesture and on an exceptional basis,we are happy to pay a certain amount as a final settlement to resolve your claim. Thus, we will transfer the amount of SEK4119.50 to be credited to your Skandiabanken account. Please allow a few days for the transfer to be completed.Klicka för att utvidga...
Click to expand...



Jag ska nog gå vidare med detta, be om att få hela beloppet €600 + ca 1000 SEK för telefonsamtalen.


Problemet var bränsleläckage i vänster vinge, vet inte om de kan hävda att det var utanför deras kontroll.
 
tomle skrev:Har redan gjort utresan, ska hem nu.Fick ett standardsvar första gången, den andra gången hade de skrivit om svaret lite samt beklagat att jag inte var nöjd med deras svar första gången.Jag ska nog gå vidare med detta, be om att få hela beloppet €600 + ca 1000 SEK för telefonsamtalen.Problemet var bränsleläckage i vänster vinge, vet inte om de kan hävda att det var utanför deras kontroll.Klicka för att utvidga...
Click to expand...



Ta de senaste budet. De vinner, men din förlust är relativt liten i förhållande till den optimala lösningen. En långbänk kommer att kosta mycket mer än den smakar.
 
SWEDE skrev:Ta de senaste budet. De vinner, men din förlust är relativt liten i förhållande till den optimala lösningen. En långbänk kommer att kosta mycket mer än den smakar.Klicka för att utvidga...
Click to expand...


€600 EUR motsvarar ca 5200 SEK, nu erbjuder 3100 SEK så det är en rätt stor diff. Jag har precis läst domen i Wallentin-Hermann v Alitalia.



Domen (för den som är intresserad):


Mot denna bakgrund beslutar domstolen (fjärde avdelningen) följande:1) Artikel 5.3 i Europaparlamentets och rådets förordning (EG) nr 261/2004 av den 11 februari 2004 om fastställande av gemensamma regler om kompensation och assistans till passagerare vid nekad ombordstigning och inställda eller kraftigt försenade flygningar och om upphävande av förordning (EEG) nr 295/91 ska tolkas på ett sådant sätt att ett tekniskt problem med ett flygplan, som leder till att en flygning ställs in, inte omfattas av begreppet ”extraordinära omständigheter”, i den mening som avses i denna bestämmelse, såvida detta problem inte uppkommit till följd av händelser som, till sin art eller sitt ursprung, faller utanför det berörda lufttrafikföretagets normala verksamhet och som ligger utanför dess faktiska kontroll. Konventionen om vissa enhetliga regler för internationella lufttransporter, som ingicks i Montreal den 28 maj 1999, är inte avgörande för tolkningen av de skäl för undantag från kompensationsskyldigheten som avses i artikel 5.3 i förordning nr 261/2004.2) Frekvensen av tekniska problem hos ett lufttrafikföretag är inte i sig ett sakförhållande som gör det möjligt att fastställa huruvida det föreligger ”extraordinära omständigheter”, i den mening som avses i artikel 5.3 i förordning nr 261/2004.3) Den omständigheten att ett lufttrafikföretag har iakttagit samtliga lagstadgade minimikrav avseende underhåll av ett flygplan är inte i sig tillräcklig för att det ska anses styrkt att detta lufttrafikföretag har vidtagit ”alla rimliga åtgärder”, i den mening som avses i artikel 5.3 i förordning nr 261/2004, och således ska befrias från kompensationsskyldigheten enligt artiklarna 5.1 c och 7.1 i denna förordning.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
 
Vattenspindelmannen skrev:Vad skulle det kosta mer än ett välskrivet mail? Nej stå på dig!Klicka för att utvidga...
Click to expand...



Jag kan bara hålla med dig! Dessutom är nog "risken" minimal att Lufthansa skulle vara så pinsamma att de drog tillbaka en redan utlovad ersättning bara för att resenären försöker få ut sin fulla rätt. Lufthansa skulle inte ha en chans att "vinna" om tomle orkade dra det hela vidare. Lufthansa gör fel och det vet de om. De lär, liksom de flesta andra flygbolag, ge med sig när de inser att resenären inte ger sig.
 
Precis, stå på dig. Då de erbjuder kompensation vet de med sig att de inte har rätt, annars skulle de inte erbjuda kompensation. Detta är endast ett försök från deras sida att minska kostnaden för dem.
 
Jag bumpar den här.



VIE-FRA-GOT skulle jag flyga, VIE-FRA blev dryga timmen försenad så jag missade FRA-GOT och fick vänta 4h40 min på nästa flight. Bad så snällt om 250 euro i ersättning. Jag kan fortfarande inte minnas (inte heller när jag skrev klagomålet) att de sade varför VIE-FRA blev försenad. De nämnde att FRA-GOT (ersättningsflighten) blev lite försenad pga värmen (acn hade svårt och det tog tid att få ner värmen i kabinen innan vi fick boarda) och late arrival of aircraft.



Är det möjligt att kolla upp anledningarna till förseningarna? Då VIE-FRA verkar ha kört några rutter tidigare så är en annan fråga om det är enkelt och ens möjligt att kolla upp alla enskilda anledningar till tidigare flighter (med samma plan) förseningar med anledningar. Tyckte det lät på deras svar att det var minst två flighter.



Jag måste dock ge hatten av för Lufthansa som svarade på 2 dagar. En liten sidogrej. Åkte hem till Bergen från Göteborg på söndagen och anledningen att jag flög på lördagen (skulle landa 18.40 och landade väl 23.20 eller liknande) var att spendera lördagkvällen med vänner och familj - något som totalt havererade. Eftersom det var "hemresa" till GOT istället för BGO antar jag att man inte kan klaga på att syftet med resan blev förstört?




Dear Mr Olsson,Thank you for your online feedback dated 31 July 2013.We deeply regret the delay of your flight LH1239 from Vienna to Frankfurt on 27 July 2013 as we know how important it is for your journey to proceed smoothly. Please accept our sincere apologies any inconvenience caused.According to our records, flight LH1239 was delayed on its previous legs and therefore your flight was unfortunately unable to depart according to its schedule. The delay was caused by several incidents on the aircrafts previous legs, including Air Traffic Flow Management restrictions and unloading of baggage for a missing passenger. Please be assured that we did everything in our power to keep the effects to an absolute minimum, however, at times we are unable to affect the reasons behind a delay.We would like to assure you that we always exhaust all possible solutions when flight irregularities occur in order to be a reliable partner and to fly you to your destination as quickly as possible. The delay was due to exceptional circumstances that could not have been avoided even if every possible measure had been taken.According to our system, we offered you an alternative flight LH820 from Frankfurt to Goteborg on 27 July 2013 since you regrettably missed your original connecting flight LH818. We sincerely regret the added inconvenience when this flight was also delayed for 10 minutes due to operational control.Please allow us to advise you that airlines are exempt from liability for delays caused by circumstances beyond their control. As Lufthansa is not responsible for the reasons behind the delay, in accordance with EU Regulation 261/2004 we are not obliged to pay compensation on this occasion.We realise that this may not be the response you were anticipating; however, we hope for your understanding that we are obliged to adhere to the applicable regulations in this matter.We look forward to welcoming you onboard a Lufthansa flight again soon and we assure you that we will do everything we can to make sure his future travel experiences run smoothly.Mit freundlichen Grüßen/ Yours sincerely,Klicka för att utvidga...
Click to expand...
 
Hej!

Vilken mailadress till Lufthansa har ni använt för att skicka in er begäran om ersättning i enlighet med 261/2004? Råkade ut för en inställd LH2934 (TXL-ARN) igår.

Hälsningar

Henrik
 
HenrikT skrev:Hej!Vilken mailadress till Lufthansa har ni använt för att skicka in er begäran om ersättning i enlighet med 261/2004? Råkade ut för en inställd LH2934 (TXL-ARN) igår.HälsningarHenrikKlicka för att utvidga...
Click to expand...


Finns ett formulär på deras hemsida, under help/faq/contact eller något. Tog ett bra tag att hitta den och jag har tyvärr ej någon direktlänk.
 
Tack för hjälpen! Hittade ett feedback-formulär på hemsidan som jag använde. data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
 
Hej alla kloka människor på detta forum!

Jag drabbades av en inställd Lufthansa-flight för en dryg vecka sedan och blev närmare fem timmar försenad. Jag skrev ett mail till dem angående ersättning enligt 261/2004. Jag har nu fått svar från dem där de givetvis säger att de inte kommer att betala ut ersättning. Jag hänvisade till Wallentin-Hermann v Alitalia men det verkar inte ha hjälpt. Så här skriver de i en del av svaret:



"From Lufthansa’s point of view, the court decision of the European Court of Justice (ECJ) which you mentioned does not mean that airlines are inevitably liable when a flight is delayed or cancelled caused by an unforeseen accident which we have no control over.



In this particular case, Lufthansa, as an airline, took all reasonable measures to prevent this occurrence, and therefore exonerated from the obligation to provide an indemnity. We must respectfully advise that we are unable to compensate you".



Vad tycker ni? Ska jag ge mig eller skriva ett svar att bevisbördan ligger hos dem att bevisa att det tekniska problemet var utanför deras kontroll?



Tack för hjälpen,

Henrik
 
HenrikT skrev:De hänvisar till "technical problem with the anti-skid of the aircraft".Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Det ligger på lufthansa att bevisa att de inte kunde ha undvikits med underhåll, inte du som ska bevisa något.

Tekniska problem som skulle kunna ha undvikits med service är sådant man ska få betalt för enligt 261/2004.
 
Hej,



Jag vill bara meddela att jag skrev ihop ytterligare ett mail till Lufthansa för en vecka sedan där jag fortfarande ansåg att jag hade rätt till ersättning på grund av min inställda flight TXL-ARN. Fick igår ett svar från dem där de går med på att ge mig ersättning på 250 EUR (vilket stämmer om man ser till avståndet mellan Berlin och Stockholm). De skrev också att de fortfarande ansåg att de inte var skyldiga att ge ersättning och att de endast betalade på grund av deras goda vilja.
 
HenrikT skrev:Hej,Jag vill bara meddela att jag skrev ihop ytterligare ett mail till Lufthansa för en vecka sedan där jag fortfarande ansåg att jag hade rätt till ersättning på grund av min inställda flight TXL-ARN. Fick igår ett svar från dem där de går med på att ge mig ersättning på 250 EUR (vilket stämmer om man ser till avståndet mellan Berlin och Stockholm). De skrev också att de fortfarande ansåg att de inte var skyldiga att ge ersättning och att de endast betalade på grund av deras goda vilja.Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Hur snabba var de med svar efter du hade svarat? Jag har skickat 2 mail där jag ber om mer bevisning och loggar vilket de verkar totalt ignorerat med tanke på deras svarstid var 2 dagar när jag lämnade in klagomålet.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top