Störande och återkommande högtalarutrop om SAS punktlighet...

perhall

New member
På bara några veckor nu (jag flyger några gånger i veckan, oftast med SAS, så det handlar om 5-6 gånger) har följande hänt återkommande:

"Klockan är 15.25 och Europas punktligaste flygbolag har än en gång landat före utsatt ankomsttid"

alt.

"Vi har just tagit mark på Stockholm Arlanda flygplats före utsatt ankomsttid"

el liknande.



(utrop vid landning)



Saken är bara den att när man "tar mark" är ju ganska ointressant om man irrar omkring på runway en lång stund. I torsdags från Kallax var utsatt ankomsttid 17.10, högtalarutropet hävdade att vi landat före utsatt ankomsttid men vi kom till gaten 17.17.



Är inte det här ganska tröttsamt? Någon mer som reagerat?

/Per
 
Vad jag känner till så mäter alla flygbolag på samma sätt, avgångstid = när man lämnar gaten och ankomsttid = när man landar. Anledningen, som jag förstår det, är att det är dessa tider man anser sig kunna påverka.
 
För min del tycker jag det är ointressant bara man är vid gate enligt tidtabell.



SAS och många andra bolag har lagt alltför långa flygtider i tidtbaellen med syftet att haman bra i statistiken.



Ett bra exempel är ARN - OSL som sällan tar mer än 40-45 min i effektiv flygtid, men enligt tidtabellen tar 60 min.
 
Jag fick förklarat för mig att när de säger sig ha landat före tidtabell så har någon SAS-markpersonal kastat ut en busstidtabell som planet sätter hjulen i backen före det passerat tabellen.
 
Det har diskuterats i någon tråd (föga förvånande) här på forumet. Jag tycket det är sjukt tröttsamt i synnerhet som det inte är helt ovanligt att man faktiskt kommer fram till gate många minuter efter den publicerade ankomsttiden. Och dessutom riskerar man behöva åka buss som gör att man blir ännu senare till ankomstterminalen (som ofta verkar ske i Frankfurt).



Avseende långa planerade flygtider vet jag inte hur reglerat det är i praktiken men pratade med en herre som jobbade med flygplanering åt British Airways. De lägger till tid baserat exempelvis på avgångstid eftersom man oftast startar så långt från Terminal 5 på LHR som möjligt på eftermiddagarna, man har ganska bra statistik på hur mycket holding som behövs olika tider på dygnet och under vintertabellen lägger man till reservtid för deicing från vissa flygplatser alternativt att det är mer motvind i snitt när man flyger över Atlanten. Tyvärr hann vi inte prata så mycket innan det var dags att landa efter bara ett varv i luften ovanför London.
 
Har ni flugit Ryanair? data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
 
WTP skrev:Har ni flugit Ryanair?Klicka för att utvidga...


Eller har ni möjligen åkt tåget? Deras rättidighetsstatistik är skrämmande. Så länge man räknar som de gör så kommer det aldrig att bli bättre.
 
En av mina favoritdiskussioner!



Först lite fakta:

Avgångstid mäts (99% av flygbolagen iaf) = När pushback börjar(flygplanet rullar), Eller vid start på plattan när motor 1 startar.



Ankomsttid = Klossar sätts dit (flygplanet stannar slutgiltigt)



Flygtid(EET) = Tid i luften (det piloten berättar vid briefing), Denna tid bestämmer flygbolagen helt själva beroende på rutt, fart och väder och politiska oroligheter tex.



Tidtabellstid = "Från gate till gate" dvs taxitid + flygtid + taxitid. Bestämmer också flygbolagen själva.







När det gäller om flygplanet är försenat eller inte gäller avgångstid och inget annat för flygbolagens statistik

(för EU261/2004 och dylikt gäller dock ankomsttid).



SAS Utrop vid landning

Gällande SAS utrop stör jag mig oerhört mycket på detta, i synnerhet om man landar bana 3 på Arlanda och har 10-15 minuter taxi framför sig data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7

Jag har pratat med några värdinnor om detta och de har på sig från högre ort att göra detta utrop. De jag pratat med tyckte inte heller att det var ett vettigt utrop. Värdinnorna vet heller inte vilken bana man landar så det kan vara mellan 3-15 minuter taxi (ännu mer på större flygplats) och som ni konstaterat är ju landningstiden helt ovidkommande för resenärer.
 
Det är väl ett sätt att differentiera sig från tåget som människor upplever aldrig går i tid. Här påtalar SAS att man alltid är i tid även om så kanske inte riktigt är fallet på grund av den tid det tar att köra till gate efter man landat. Men summan av det är att passagerare inte uppmärksammar om man är någon minut sen av planet. Det vore ju förmodligen ödestigert om SAS fick samma rykte som SJ eller för den delen Norwegian (Long Haul) vilket SAS förmodligen noterat.
 
ResenärenLars skrev:Eller har ni möjligen åkt tåget? Deras rättidighetsstatistik är skrämmande. Så länge man räknar som de gör så kommer det aldrig att bli bättre.Klicka för att utvidga...
Det resonemanget får du gärna utveckla. Menar du att punktlighetsstatistiken för tågen är felaktig?
 
När jag pendlade GOT-FRA, ofta över CPH, för några år sedan blev jag lite extra trött på detta. Var mer regel än undantag att de nöjt ropade ut att vi landat 5 minuter före tidtabell...på banan som är allra längst bort. Sedan väntar 10-15min taxi till remote stand lääääängst bort vid/förbi Terminal 2 (och såklart buss osv—även om det inte spelar någon roll för statistiken i sig).



Och då var vi plötsligt en bra bit sena...



Nej, dessa RyanAir-kopierade utrop kunde man gott fått sluta med redan innan de började...
 
Plissken skrev:Det resonemanget får du gärna utveckla. Menar du att punktlighetsstatistiken för tågen är felaktig?Klicka för att utvidga...


Att man anser tåget vara i tid upp till 10 min försening är märkligt. Att man dessutom mäter ankomsttid till slutstationen utan hänsyn till hur det är på mellanstationerna är en annan sådan konstig sak. På de flesta längre tågsträckor har man lagt in ett längre stopp, upp till en kvart, vilket innebär att man vanligtvis hämtar hem en stor del av förseningen innan man når slutstationen. Inte konstigt att statistiken visar bra rättidighet, trots missnöjda passagerare.
 
ResenärenLars skrev:Att man anser tåget vara i tid upp till 10 min försening är märkligt. Att man dessutom mäter ankomsttid till slutstationen utan hänsyn till hur det är på mellanstationerna är en annan sådan konstig sak. På de flesta längre tågsträckor har man lagt in ett längre stopp, upp till en kvart, vilket innebär att man vanligtvis hämtar hem en stor del av förseningen innan man når slutstationen. Inte konstigt att statistiken visar bra rättidighet, trots missnöjda passagerare.Klicka för att utvidga...


Inom flyget så är allt upp till 15 minuter sent, "på tid" så det är nästan samma. Punktligheten borde mätas på respektive station, så om tåget Stockholm - Göteborg är i tid till Skövde så borde Stockholm-Skövde räknas som i tid även om dom skulle bli försenade närmare Göteborg.
 
NotRyan skrev:Punktligheten borde mätas på respektive station, så om tåget Stockholm - Göteborg är i tid till Skövde så borde Stockholm-Skövde räknas som i tid även om dom skulle bli försenade närmare Göteborg.Klicka för att utvidga...


Men så gör man inte.
 
I svensk tågtrafik är marginalen för punktlighet fem minuter, inte tio minuter. Senare än fem minuter anses vara försenat. För en tågresa på tre-fyra timmar, t ex Stockholm-Göteborg och Stockholm-Malmö med snabbtåg, får man nog anse att det är helt ok med en marginal på fem minuter.



Marginalen inom flyget mer generös, då ett flyg kan vara upp till 15 minuter sent och ändå räknas som att det är på tid. Många har inga problem med att ett flyg Stockholm-Göteborg eller Stockholm-Malmö, som tar ca en timme eller lite mindre, är 15 minuter sent men en lika stor försening på en tre-fyra timmars tågresa kan skapa rätt stor irritation hos en del.



Tittar man på kortare tågresor så kan man självklart diskutera fem minuters-marginalen. För tåg på kortdistans, t ex pendeltåg i storstadsregionerna, är fem minuter ganska mycket. Därför arbetar man med mindre marginaler i det interna kvalitetsarbetet. När tågoperatörerna och Trafikverket följer upp punktligheten på kortdistanståg brukar man jobba mot en förseningsmarginal på två minuter.



Men när man redovisar den nationella statistiken, förseningar för alla tåg i Sverige under ett år, så måste man dock ha en gemensam förseningsmarginal. Då har man landat i fem minuter. Med det måttet har punktligheten för persontåg i Sverige under de senaste åren legat på drygt 90 procent.



Att många upplever tåget som ett osäkert färdmedel beror i stor utsträckning på att en störning på en hårt belastad järnväg snabbt påverkar många tåg, och drabbar många resenärer på en gång. Den svenska järnvägen är sliten och därmed ganska störningskänslig, och det behövs stora pengar till underhåll för att säkerställa kvaliteten i anläggningen. Men mellan de större störningarna så flyter det faktiskt på ganska bra med tanke på förutsättningarna. Godståg, pendeltåg, regionaltåg och snabbtåg - som färdas i olika hastigheter - samsas på en järnvägsanläggning som på vissa håll är extremt hårt belastad. Till exempel avgår eller ankommer att tåg Stockholms central var 45:e sekund i högtrafik.



Att det förekommer stopp på upp till femton minuter på längre tågsträckor är väl en sanning med modifikation. På nattågen till Norrland kanske det förekommer, men på majoriteten av alla tågsträckor finns inga sådana stopp i tidtabellen.



Jag håller med om att man borde redovisa punktlighet på mellanliggande stationer, det skulle absolut vara bättre för resenären.



I slutändan tycker jag att det kokar ner till en kamp mellan fakta och psykologi.

Fakta: tåget är lika punktligt som flyget, till och med om man räknar med en marginal för tåget på fem minuter och flyget på 15 minuter.

Psykologi: de flesta upplever tåget som mindre punktligt. Och det beror på att förväntningarna på tågens punktlighet är väldigt höga. Tio minuters försening på en snabbtågsresa på tre timmar får många att gå bananas, medan man glatt taxar en bra stund efter landning med flyget, sedan väntar på att få gå av, och till sist utan knot väntar minst lika länge på att bagaget ska dyka upp på bandet.



Jag reser en hel del med både tåg och flyg och tycker att tåget ofta får oförtjänt mycket stryk av folk som grundar sin uppfattning på känslor eller missuppfattningar, snarare än fakta.
 
Plissken skrev:I svensk tågtrafik är marginalen för punktlighet fem minuter, inte tio minuter. Senare än fem minuter anses vara försenat. För en tågresa på tre-fyra timmar, t ex Stockholm-Göteborg och Stockholm-Malmö med snabbtåg, får man nog anse att det är helt ok med en marginal på fem minuter.Marginalen inom flyget mer generös, då ett flyg kan vara upp till 15 minuter sent och ändå räknas som att det är på tid. Många har inga problem med att ett flyg Stockholm-Göteborg eller Stockholm-Malmö, som tar ca en timme eller lite mindre, är 15 minuter sent men en lika stor försening på en tre-fyra timmars tågresa kan skapa rätt stor irritation hos en del.Tittar man på kortare tågresor så kan man självklart diskutera fem minuters-marginalen. För tåg på kortdistans, t ex pendeltåg i storstadsregionerna, är fem minuter ganska mycket. Därför arbetar man med mindre marginaler i det interna kvalitetsarbetet. När tågoperatörerna och Trafikverket följer upp punktligheten på kortdistanståg brukar man jobba mot en förseningsmarginal på två minuter.Men när man redovisar den nationella statistiken, förseningar för alla tåg i Sverige under ett år, så måste man dock ha en gemensam förseningsmarginal. Då har man landat i fem minuter. Med det måttet har punktligheten för persontåg i Sverige under de senaste åren legat på drygt 90 procent.Att många upplever tåget som ett osäkert färdmedel beror i stor utsträckning på att en störning på en hårt belastad järnväg snabbt påverkar många tåg, och drabbar många resenärer på en gång. Den svenska järnvägen är sliten och därmed ganska störningskänslig, och det behövs stora pengar till underhåll för att säkerställa kvaliteten i anläggningen. Men mellan de större störningarna så flyter det faktiskt på ganska bra med tanke på förutsättningarna. Godståg, pendeltåg, regionaltåg och snabbtåg - som färdas i olika hastigheter - samsas på en järnvägsanläggning som på vissa håll är extremt hårt belastad. Till exempel avgår eller ankommer att tåg Stockholms central var 45:e sekund i högtrafik.Att det förekommer stopp på upp till femton minuter på längre tågsträckor är väl en sanning med modifikation. På nattågen till Norrland kanske det förekommer, men på majoriteten av alla tågsträckor finns inga sådana stopp i tidtabellen.Jag håller med om att man borde redovisa punktlighet på mellanliggande stationer, det skulle absolut vara bättre för resenären.I slutändan tycker jag att det kokar ner till en kamp mellan fakta och psykologi.Fakta: tåget är lika punktligt som flyget, till och med om man räknar med en marginal för tåget på fem minuter och flyget på 15 minuter.Psykologi: de flestaupplevertåget som mindre punktligt. Och det beror på att förväntningarna på tågens punktlighet är väldigt höga. Tio minuters försening på en snabbtågsresa på tre timmar får många att gå bananas, medan man glatt taxar en bra stund efter landning med flyget, sedan väntar på att få gå av, och till sist utan knot väntar minst lika länge på att bagaget ska dyka upp på bandet.Jag reser en hel del med både tåg och flyg och tycker att tåget ofta får oförtjänt mycket stryk av folk som grundar sin uppfattning på känslor eller missuppfattningar, snarare än fakta.Klicka för att utvidga...
Off topic svar.



I Japan får man förseningsintyget från tågoperatören när tåget är försenat minst 5 minuter.



I och med på många arbetsplatser straffas man ifall man kommer till jobbet sent (t ex avdrag från nästa bonus), det är viktigt att man får förseningsintyget från tågoperatörer. Då slipper man straffet från arbetsgivaren.



Only in Japan | Sida 8 | BusinessClass.se forum | 500 000 inlägg om resor
 
Jag gick ju också en del off topic i mitt svar om tågens punktlighet ovan, men jämförelsen är intressant. För att att återknyta till trådskaparens ursprungliga fråga: ja, det är rätt störande med utropet om "landat på tid" när man precis tagit i marken. Det intressanta är ju när man är vid gaten och kommer av planet. Vad räknas egentligen som "ankomst" när det gäller flygtrafik? Har sett uppgift om att Flightstats räknar ankomst när kärran är parkerad vid gaten.
 
Back
Top