Svenskt flyg inrikes efter Covid-19?

mdm

New member
Många bolag och aktörer kämpar för sin överlevnad, men vad tror ni kommer hända med den svenska inrikesmarknaden framöver på lite längre sikt?



Personligen tror jag,

- SAS kommer flyga vidare på baslinjer likt tidigare.

- BRA får nog svårt att komma tillbaka och driva verksamhet, om man gör det så är varumärket skadat.

- DY lär inte flyga inrikes i Sverige på ett bra tag, de lär prioritera annat framöver om de överlever.



- Fler lokala aktörer likt Sverige flyg idén där man har lokal tillhörighet och tryggar sitt eget flyg.



Vad har ni för tankar alt. vad vill ni se för utveckling?



Allt väl.
 
Nu ska man kanske inte skriva det på det här forumet (data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7) men jag hoppas personligen att det här kan ge ett uppsving för inrikeståg. Det hade varit trevligt om vi kan ta en seriös diskussion i Sverige om framtidens transporter.
 
BRA och Norweigan försvinner. SAS blir kvar och snabbar på sin utfasning av 737 och A340. Beställer fler NEOS och A350 för att ta marknadsandelar efter Norweigans KK.Bromma stängs och det blir dyrare att flyga.
 
Bankiren skrev:Nu ska man kanske inte skriva det på det här forumet () men jag hoppas personligen att det här kan ge ett uppsving för inrikeståg. Det hade varit trevligt om vi kan ta en seriös diskussion i Sverige om framtidens transporter.Klicka för att utvidga...
Det är väl kapacitet brist på spåren på de stora linjerna i Sverige?
 
011430121 skrev:Det är väl kapacitet brist på spåren på de stora linjerna i Sverige?Klicka för att utvidga...
Ja, på vissa delar iaf. Så beror på vad man vill komma åt, att kolla om malmö-sthlm lätt går

Att ställa om, ja då

Är det tjockt vissa delar, vilket jämför redan nu issues. Att öka kapacitet som i fler tåg blir ju då

Omöjligt utan kräver mer räls, vilket tar tid



Kapacitet - Trafikverket



Nya stambanor - Trafikverket
 
011430121 skrev:Det är väl kapacitet brist på spåren på de stora linjerna i Sverige?Klicka för att utvidga...



squeezen skrev:Ja, på vissa delar iaf. Så beror på vad man vill komma åt, att kolla om malmö-sthlm lätt gårAtt ställa om, ja dåÄr det tjockt vissa delar, vilket jämför redan nu issues. Att öka kapacitet som i fler tåg blir ju dåOmöjligt utan kräver mer räls, vilket tar tidKapacitet - TrafikverketNya stambanor - TrafikverketKlicka för att utvidga...


Ja, det tar ju både tid och kostar pengar att ställa om. Ska vi vara ärliga, så är väl dock tidsvinsten med flyg marginell på de flesta sträckor. Att åka tåg är ju också en väldigt trevlig upplevelse. data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
 
Är inte så säker på att BRA försvinner eftersom de håller till på Bromma. Dels tror jag det finns en marknad dessutom har Bromma inget existensberättigande utan BRA. Blir väldigt svår att motivera att ha lite privatflyg (och visst ett par avgångar med Brussels och Finnair) i ett så attraktivt läge.Inte för att jag tror att Swedavia eller staten skulle rädda BRA just därför men på något sätt tror jag reguljärflyg i större skala kommer att fortsätta finnas på Bromma till minst 2035 eller vilket datum det nu är som gäller.




Remington Steele skrev:BRA och Norweigan försvinner. SAS blir kvar och snabbar på sin utfasning av 737 och A340. Beställer fler NEOS och A350 för att ta marknadsandelar efter Norweigans KK.Bromma stängs och det blir dyrare att flyga.Klicka för att utvidga...
 
Tror att trafikplikten på flera linjer kommer att utökas från temporär till konstant (åtminstone under en längre tid). Detta räddar SAS, men övriga tunna linjer kommer likt nu fördelas på ett gäng mindre aktörer som säkerligen inte bara kommer innebära trevliga reseupplevelser.



Norwegian försvinner permanent inrikes tror jag. Kanske gör BRA ett försök att konsolidera den tunna trafiken och gå in i alla dessa upphandlingar...vem vet. Alternativet för BRA är väl konkurs, och kanske har de heller inte längre ett existensberättigande.



Långsiktigt är väl de flesta överens om att inrikestrafiken, där det är tidsmässigt möjligt, ska övergå till rälsbundet. Detta kommer dock inte, i relation till de kraftiga ekonomiska effekter vi nu ser, kunna försvaras i en riksdag på ett bra tag.

För övrigt så går det ju trögt även för nya tågbolag i Sverige, där t.e.x. Flixbus/Flixtrain skjuter på etablering gång efter annan.



Tror att SAS tillsammans med Air Baltic (som innan Corona ryktades starta Europa direktlinjer tillsammans med SAS) kommer att ersätta några matarlinjer med direktflyg till Europa. Kan tänka mig att Göteborgare t.e.x. kommer slippa än fler byten.

Högre flygpriser kan vi nog räkna med om konkurrensen mattas. Har svårt att se att inrikes Sverige skulle prioriteras av de stora aktörerna om flygplanskapaciteten ska disponeras vettigt (de flesta led ju brist på plan), så antingen gör BRA eller Norwegian ett nytt försökt, eller så blir det nära monopol.



Egentligen tycker även jag att tågtrafik helst ska ersätta flyg inrikes, så därmed är det väl bra. Prismässigt har det kanske inte heller varit hållbara nivåer när bolagen ständigt står på randen till konkurs eller med resultat som utlösta strejker.



Det som dock gör mig lite orolig är att upphandlingarna för även tågtrafik gör det svårt att få kontinuitet. VY har ju vunnit en upphandling på nattåg till övre Norrland och tog därmed bort förlängningen till/från Göteborg. I Norge har man väl nu 3-4 vinnare i olika upphandlingar vilket kommer komplicera anslutande trafik...



Med risk för att låta lätt kommunistisk så tycker jag att de Skandinaviska länderna bör göra en gemensam satsning på att återförstatliga just långväga tågtrafik så att man kan se några verkliga miljöeffekter. Innan dess tror jag att det blir svårt att stjäla något väsentligt från flygtrafiken. Borde säkert gå att göra en sådan lösning då det ändå inte är möjligt att bedriva den typen av trafik på kommersiell basis (enligt Trafikverkets kalkyler iaf).
 
Det jag gärna skulle vilja se är ordentliga reguljära tåglinjer till hubbarna, ARN, CPH, OSl och kanske GOT. Jag hade helt klart hellre tagit tåget till ARN för byte till flyg sista biten till Luleå eller vart man nu ska. Förutsätter dock samarbete så att jag som kund kan boka med 30min bytestid och att jag blir ombokad till nästa flyg vid förseningar. För mig är det framförallt den aspekten som sätter käpparna i hjulet för att resa med tåg där det är möjligt. Till Stockholm åker jag helst tåg direkt till centrum men till övriga landet måste man förbi ARN och då funkar det inte med tåg. Hade man dessutom kombinerat bonusprogrammen så jag kunde ta mina EB-poäng och boka en resa exempelvis malmö-ARN med tåg och vidare till Luleå med flyg till samma pris hade det varit perfekt! Eller om jag betalade samma resa att jag fick alla poäng till ett ställe.
 
TomJ skrev:Det jag gärna skulle vilja se är ordentliga reguljära tåglinjer till hubbarna, ARN, CPH, OSl och kanske GOT. Jag hade helt klart hellre tagit tåget till ARN för byte till flyg sista biten till Luleå eller vart man nu ska. Förutsätter dock samarbete så att jag som kund kan boka med 30min bytestid och att jag blir ombokad till nästa flyg vid förseningar. För mig är det framförallt den aspekten som sätter käpparna i hjulet för att resa med tåg där det är möjligt. Till Stockholm åker jag helst tåg direkt till centrum men till övriga landet måste man förbi ARN och då funkar det inte med tåg. Hade man dessutom kombinerat bonusprogrammen så jag kunde ta mina EB-poäng och boka en resa exempelvis malmö-ARN med tåg och vidare till Luleå med flyg till samma pris hade det varit perfekt! Eller om jag betalade samma resa att jag fick alla poäng till ett ställe.Klicka för att utvidga...
Det finns så mycket man hade kunnat göra med tågtrafiken om man vågat tänka utanför boxen. Som du säger, integrera lite mellan flyg och tåg, förläng enstaka snabbtåg förbi storstäderna, se över businessprodukterna etc.



Men ingen är särskilt pigg på det.
 
Hachans skrev:Det finns så mycket man hade kunnat göra med tågtrafiken om man vågat tänka utanför boxen. Som du säger, integrera lite mellan flyg och tåg, förläng enstaka snabbtåg förbi storstäderna, se över businessprodukterna etc.Men ingen är särskilt pigg på det.Klicka för att utvidga...


Nä, det enda som skulle driva på det är om statens ägande i exempelvis SJ och SAS hade drivit på i den riktningen.
 
TomJ skrev:Nä, det enda som skulle driva på det är om statens ägande i exempelvis SJ och SAS hade drivit på i den riktningen.Klicka för att utvidga...
Ja, det finns alltför många gamla SJ-verkare kvar på SJ och jag tror SAS kan ha lite samma problem. Väldigt konservativ och trög rörelse.
 
Palazzi skrev:Tror att trafikplikten på flera linjer kommer att utökas från temporär till konstant (åtminstone under en längre tid). Detta räddar SAS, men övriga tunna linjer kommer likt nu fördelas på ett gäng mindre aktörer som säkerligen inte bara kommer innebära trevliga reseupplevelser.Norwegian försvinner permanent inrikes tror jag. Kanske gör BRA ett försök att konsolidera den tunna trafiken och gå in i alla dessa upphandlingar...vem vet. Alternativet för BRA är väl konkurs, och kanske har de heller inte längre ett existensberättigande.Långsiktigt är väl de flesta överens om att inrikestrafiken, där det är tidsmässigt möjligt, ska övergå till rälsbundet. Detta kommer dock inte, i relation till de kraftiga ekonomiska effekter vi nu ser, kunna försvaras i en riksdag på ett bra tag.För övrigt så går det ju trögt även för nya tågbolag i Sverige, där t.e.x. Flixbus/Flixtrain skjuter på etablering gång efter annan.Tror att SAS tillsammans med Air Baltic (som innan Corona ryktades starta Europa direktlinjer tillsammans med SAS) kommer att ersätta några matarlinjer med direktflyg till Europa. Kan tänka mig att Göteborgare t.e.x. kommer slippa än fler byten.Högre flygpriser kan vi nog räkna med om konkurrensen mattas. Har svårt att se att inrikes Sverige skulle prioriteras av de stora aktörerna om flygplanskapaciteten ska disponeras vettigt (de flesta led ju brist på plan), så antingen gör BRA eller Norwegian ett nytt försökt, eller så blir det nära monopol.Egentligen tycker även jag att tågtrafik helst ska ersätta flyg inrikes, så därmed är det väl bra. Prismässigt har det kanske inte heller varit hållbara nivåer när bolagen ständigt står på randen till konkurs eller med resultat som utlösta strejker.Det som dock gör mig lite orolig är att upphandlingarna för även tågtrafik gör det svårt att få kontinuitet. VY har ju vunnit en upphandling på nattåg till övre Norrland och tog därmed bort förlängningen till/från Göteborg. I Norge har man väl nu 3-4 vinnare i olika upphandlingar vilket kommer komplicera anslutande trafik...Med risk för att låta lätt kommunistisk så tycker jag att de Skandinaviska länderna bör göra en gemensam satsning på att återförstatliga just långväga tågtrafik så att man kan se några verkliga miljöeffekter. Innan dess tror jag att det blir svårt att stjäla något väsentligt från flygtrafiken. Borde säkert gå att göra en sådan lösning då det ändå inte är möjligt att bedriva den typen av trafik på kommersiell basis (enligt Trafikverkets kalkyler iaf).Klicka för att utvidga...
Alltid lika insiktsfulla och bra analyser, kul och se att du är aktiv här igen.
 
Det säger väl sig självt att det skulle vara bra om tre personer i t.ex. Umeå smidigt kunde ta sig till Västerås, Stockholm och Berlin via samma flyg till Arlanda. Det är nog egentligen enda sättet man kan få den turtäthet som krävs för effektiva byten. Men i och med att Bromma ska vara kvar till 2038 och Arlanda Express har ensamrätt till 2050 så finns det begränsade möjligheter till en sådan utveckling. Det är nu ganska många år sedan vissa länder fick integrerade tåg till flygplatsen eller tunnelbanor som kör på sekundschema så det är bara att gå rakt över plattformen. I Zurich kör de regelbundet 40 minuters byten mellan t.ex. Stockholm och Hong Kong. Man kan mest konstatera att Sverige om inte rent av ligger efter, i alla fall inte ligger i framkant.



Sen kan man notera att äldre tågvagnar som med nya bromsar och lok bör kunna dras upp till 200 km/h är ungefär hälften så breda invändigt som en Boeing 777. Så i teorin bör man kunna få in en halv förstaklasskonfiguration i en sådan vagn.
 
Elias skrev:Alltid lika insiktsfulla och bra analyser, kul och se att du är aktiv här igen.Klicka för att utvidga...


Stort tack för de värmande orden @Elias !



Man får ju en del tid över just (eller åtminstone än mer tid framför datorn). Reseabstinens och isolering är tydligen receptet, även om det känns som lite väl tråkiga omständigheter som drivit mig tillbaks hit :/
 
Back
Top