Vad hände med SK7929 idag?

J

jean-pierre

New member
...någon som vet? ARN-Skiathos 737-700, men fick vända tillbaks strax efter start imorse.



Jag stod under inflygningen på mälaröarna och tyckte den kom lite saktare och med kanske lite annat, högre motorljud än vanligt - subjektivt givetvis, men gissade därför på ett motorbortfall, efter att ha kollat flightradar och sett att den hade vänt.



Fast den vände åter till Arlanda på prick 10.000 fots höjd, så kanske problem med trycksättning i kabin? Har för mig att just den höjden är gräns för när man vill ha kabintryck.





98ede857-bacc-4e48-b4cc-3b3114f0b7dd-png.76041
 
Jean-Pierre skrev:...någon som vet? ARN-Skiathos 737-700, men fick vända tillbaks strax efter start imorse.Jag stod under inflygningen på mälaröarna och tyckte den kom lite saktare och med kanske lite annat, högre motorljud än vanligt - subjektivt givetvis, men gissade därför på ett motorbortfall, efter att ha kollat flightradar och sett att den hade vänt.Fast den vände åter till Arlanda på prick 10.000 fots höjd, så kanske problem med trycksättning i kabin? Har för mig att just den höjden är gräns för när man vill ha kabintryck.Visa bifogad bild 76041Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Kunde inte låta bli att undersöka lite.

På Arlandas hemsida står sk7929 med, både som avgått, men framförallt också som ankommen ca halvtimmen senare.

Senare under dagen avgår sk7929A med en annan maskin.

Maskinen som gjorde första rundan i morse gick senare idag iväg som sk7917 så felet verkar inte varit alltför komplicerat att ordna till.
 
Palazzi skrev:Lite sent, men det var en dörr som inte stängdes ordentligt. Pratade med några som var ombord.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Just det där med dörrar som inte är ordentligt stängda är ett konstigt fenomen. Det finns väl inte en enda bil idag som inte har en varningslampa för det... Men flygplanstillverkarna kanske inte tänkte så långt?
 
Jakob Österberg skrev:Just det där med dörrar som inte är ordentligt stängda är ett konstigt fenomen. Det finns väl inte en enda bil idag som inte har en varningslampa för det... Men flygplanstillverkarna kanske inte tänkte så långt?Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Att insinuera att ingenjörerna som skapat t ex flygplan som A380 och B747 skulle vara så korkade att de "glömmer" en dörrindikator är bara idioti.

Tror du på fullaste allvar att vi lekmän kan sitta här och komma på saker som de skulle missa?

Nja, svaret är nog betydligt mer komplext än så.
 
majer skrev:Att insinuera att ingenjörerna som skapat t ex flygplan som A380 och B747 skulle vara så korkade att de "glömmer" en dörrindikator är bara idioti.Tror du på fullaste allvar att vi lekmän kan sitta här och komma på saker som de skulle missa?Nja, svaret är nog betydligt mer komplext än så.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Det mest korkade med det jag skrev var nog att jag förutsatte att människor har både humor och förstår ironi samtidigt.

Så för tydlighets skull så var det inte på fullaste allvar menat som ett förslag att ingenjörerna skulle sätta in en dörrvarningslampa från en bil på ett flygplan osv.
 
Jakob Österberg skrev:Det mest korkade med det jag skrev var nog att jag förutsatte att människor har både humor och förstår ironi samtidigt.Så för tydlighets skull så var det inte på fullaste allvar menat som ett förslag att ingenjörerna skulle sätta in en dörrvarningslampa från en bil på ett flygplan osv.Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Det tror jag de flesta förstod. Onödigt hård attityd i svaret till dig.
 
Det förekommer allt som oftast på nätet uttalanden som hänger ut en grupp människor, där uttalanden saknar belägg. Om man nu är ironisk/humoristisk brukar man förtydliga detta med smileys eller liknande.

I min värld var ironin i inlägget allt annat än tydlig.
 
Det finns indikator för samtliga dörrar och ingen pilot begär push-back om det inte klart och tydligt visas att allting är grönt på den fronten. Vad som dock kan inträffa är att det blir fel i systemet och därmed ett falsklarm att en dörr inte är korrekt säkrad varpå det blir till att säkerhetslanda. Så planar man ut på FL100 (10 000 fot) under stigning beror det på något som rör kabintrycket, exempelvis att en dörr indikeras som osäkrad eller att det blivit brax med AC-packarna etc.



Så den här SAS-kärran startade med stängda dörrar och släckt indikering för detta men sedan inträffade något under stigning. Sannolikt sensorproblem som sedan en tekniker kollar och fixar efter returen.



En gång i tiden led DC-10 av lastdörrar som gick att "tvångsstänga" - d.v.s att man kunde "vålda" in handtaget i stängt läge och även få lampan på flightdeck att släckas med följden att piloterna trodde att allt var klart för start men i själva verket var så inte fallet. Resultatet blev tre öppnade lastluckor, en vid trycktest, en ombord på American Airlines 96 och den sista med Turkish Airlines 981. Det sistnämnda slutade med katastrof.



Q400 hade en hel del dörrsensorproblem i början och flighter som fick ställas in eftersom dörrindikeringen envisades med att den och den dörren var osäkrad trots att allt var korrekt stängt. Sensorerna klarade inte av de frekventa dörrmanövreringarna som regionalflyget innebar (detta var del i att piloterna kallade maskinen ifråga för julgranen).
 
Jakob Österberg skrev:Just det där med dörrar som inte är ordentligt stängda är ett konstigt fenomen. Det finns väl inte en enda bil idag som inte har en varningslampa för det... Men flygplanstillverkarna kanske inte tänkte så långt?Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Man kan också vända på det och säga att bilar inte har tryckkabin.data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7



På moderna maskiner får man t.o.m upp en fin schematisk bild med tillhörande dörrindikeringar på MFD när man går igenom checklistan.



På området falsklarm fick man ett sådant 1985 ombord på Japan Airlines 123 när tryckskottet brast. Piloterna fick en varning om att R5-dörren öppnats och rapporterade även detta i radion: "The R5 door is broken, ah, we are descending now". Dörren var dock stängd korrekt men skadorna i kabinen gjorde att systemet gav falsklarm. Den initiala teorin var sedan att dörren slitits loss och träffat stabilisatorn.



Som väl är finns det inget flyget kan lära av bilindustrin. Antalet haverier vore oerhört om flygplan opererades på samma vis som folk kör bil. Man hade dock kanske kunnat se ganska komiska scener ibland, exempelvis närkontakt mellan två maskiner på väg in till gaten när piloterna försöker preja varandra, vilt skrikandes: "Jag skall in till min gate först!"data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
 
Matts Lindmark skrev:Man kan också vända på det och säga att bilar inte har tryckkabin.På moderna maskiner får man t.o.m upp en fin schematisk bild med tillhörande dörrindikeringar på MFD när man går igenom checklistan.På området falsklarm fick man ett sådant 1985 ombord på Japan Airlines 123 när tryckskottet brast. Piloterna fick en varning om att R5-dörren öppnats och rapporterade även detta i radion: "The R5 door is broken, ah, we are descending now". Dörren var dock stängd korrekt men skadorna i kabinen gjorde att systemet gav falsklarm. Den initiala teorin var sedan att dörren slitits loss och träffat stabilisatorn.Som väl är finns det inget flyget kan lära av bilindustrin. Antalet haverier vore oerhört om flygplan opererades på samma vis som folk kör bil. Man hade dock kanske kunnat se ganska komiska scener ibland, exempelvis närkontakt mellan två maskiner på väg in till gaten när piloterna försöker preja varandra, vilt skrikandes: "Jag skall in till min gate först!"Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Jo så är det ju. Jag brukar berätta för människor som är flygrädda att den största risken att dö när man ska ut och flyga är i bilresan till och från flygplatserna. (Dessvärre brukar det inte hjälpa dock)
 
Jakob Österberg skrev:Jo så är det ju. Jag brukar berätta för människor som är flygrädda att den största risken att dö när man ska ut och flyga är i bilresan till och från flygplatserna. (Dessvärre brukar det inte hjälpa dock)Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Jag skulle vilja ge gemene bilförare varsin kärra (widebodies för bästa effekt) och ett stort öppet men hårdgjort fält mitt i öknen de kan leka runt på, t.ex applicera traditionell bil-logik vid inflygning och landning (lite som en renderad bild jag såg av landande maskiner på YVR där hela luften var full, minst sagt). Road rage kan ju få en fin släkting: Plane rage när man klipper stabilisatorn på en maskin bara för att komma först in till gaten eller prejar "konkurrenten" på finalen för att man minsann skall landa först.



Det har alltid fascinerat mig detta att folk betraktar bilen som ett väldigt säkert transportmedel men så fort det handlar om att borda en flight blir det väldigt... farligt. Än värre blir det om planet är tillverkat i land X, tydligen styrs säkerheten av det.



Personligen är jag alltid helt avslappnad när jag flyger och mer på min vakt i bilen. I den sistnämnda är man ju väldigt utlämnad åt medtrafikanterna...



Edit: Det är också bra att flygplan inte underhålls på samma sätt som bilar. Jag skulle vara mycket misstänksam mot en A320 som säljs begagnat med "går bra" samt "måste sälja" (det förstnämnda betyder: "Tänkte skriva Går Perfekt men fick en samvetsattack i sista sekunden" och det andra står för "innan den exploderar"...).



Glöm inte heller "avreglerade" inspektioner av maskinerna, exempelvis att den fått allt godkänt av Besikta efter att ha underkänts två veckor tidigare.data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7



Det jag också tycker är fint med bilar är felsökning av desamma där man får olika diagnoser från varje verkstad man frågar (jag har upplevt fina fall där t.ex föreslagen lösning på dåligt underhållen och därmed sliten motor med dålig förbränning och kompression är "kat:en måste bytas". Samma verkstad förklarade även högtidligt att drivknuten hade havererat mitt i den "Rosengårdska öknen" och att den nödtorftigt svetsats ihop med följden att den "behövde bytas" inom "några km". Jag nekade detta och "Knut med drivet" levde i ungefär 1000 mil eller så innan fordonet byttes ut.data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7



Det hade varit fint att stå med en CF6 som just förlorat en hel turbinskiva och ringt reparatör och få förklaringen att "den behöver nya brännkammare....".data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
 
Denna utmärkta video visar dörrindikering på MFD om man hoppar till 3:36.









Flygplanet i just detta fall är en Tu-204-100V och funktionen identisk med alla moderna maskiner som har EFIS. På äldre diton brukar det vara lampor som lyser vid öppen dörr och släcks när det är stängt (kan variera).
 
Apropå de tvångsstängda dörrarna jag refererade innan finns det ett avsnitt av Air Crash Investigations som tar upp det, Behind closed doors.









Det finns även en utmärkt bok om detta specifika fall, Destination Distaster.



Destination disaster : from the Tri-Motor to the DC-10, the risk of flying : Eddy, Paul, 1944- : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive



Jag kan dela den med forumet - den är från 70-talet och om intresse finns postar jag länk (ser inget hinder mot att dela den i forumet eftersom vi talar om en gammal titel som varit OOP några decennier).



Det var ju en tämligen allvarlig historia det där och också något som påverkade DC-10ans rykte eftersom den första incidenten ju inträffade redan hos McDonnell Douglas när prototypen trycktestades (som nämnts). Det finns bra skisser på låssystemet och annat i den boken och med tanke på den här tråden passar den in.
 
Jag bestämde mig för att dela Destination Disaster i epub-format. Boken är som sagt OOP och jag har inte ens sett något som ens liknar nytryck av den (har en paperback av den som jag köpte i Lund för ett antal år sedan). Detta gör att jag inte ser något hinder mot att dela ut den i forumet.



Destination disaster _ from the Tri-Motor - Eddy, Paul, 1944-.epub - Google Drive



Denna bok skrevs som en reaktion på 1974 års haveri med Turkish Airlines flight 981, en DC-10 på väg från Paris till London och som hade stigit till ungefär FL100 när den tvångsstängda lastdörren öppnades, sex passagerare sögs ut sittande i sina stolar och styrsystemet skadades med följden att höjdrodret inte gick att manövrera.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top