Biltåg i Europa

NyfikenGrau skrev:Men då får man pressa gaspedalen rejält, eller? Inget jag skulle fixa och Google Maps spottar ut 11h 30 för den sträckan.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Ja, erkänner att det innebär lite ”aktiv” körning och flyt med färjorna. Så du får dra vid 06 och känna dig lite mindre stressad !
 
Palazzi skrev:Jag hoppas såklart att det kommer fler biltåg, men jag tror det blir svårt att få ekonomi i konceptet på värst många rutter. Iom att bilarna tar så mycket plats så måste priset/säte kompensera. Människor med given budget och betalningsvilja finns säkert, men kanske inte nog många på andra rutter än de vi redan ser.Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Nä det måste ju gå mellan rimliga knutpunkter så att tillräckligt många bilister tjänar på att ta det med hänsyn till resvägen. Av de som finns idag håller jag nog Hamburg-Verona för den bästa linjen, mellan en knutpunkt för Skandinavien norrut och en för Italien söderut. Även Hamburg-Villach (för Slovenien/Kroatien) känns okej. Samtliga linjer från Düsseldorf funkar nog iom det enorma upptagningsområdet, säkert uppåt 50 miljoner som når stan med bil på några timmar (B, NL, NRW..).



Jag som ren konsument ser långa färjelinjer som den starkaste konkurrenten till biltåg, fast de konkurrerar ju på andra geografiska områden, i utkanten av Europa snarare än mitt i. Exempelvis den tänkta Nynäshamn-Rostock sparar ju en hel dagsetapp. Oslo-Kiel ett annat exempel, eller i södra Europa Ancona-Patras eller Genua-Palermo osv.



Dock är jag optimist på så vis att jag tror det finns tillräckligt många som är beredda att betala för biltåg för att slippa en mycket lång och enerverande bilkörningsetapp. Som sagt skulle jag gärna se en comeback för Narbonne, som gör det helt realistiskt för nordbor att ta bilen till Spanien/Portugal.

Villach-Edirne fanns ju också för de riktiga äventyrarna, kombinera med Hamburg-Villach så går det att ta sig långt in i Turkiet på en tank från Sverige data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
 
hco skrev:Skicka ner grillen med DHL till LPA för vintersemestern -- där har vi nått!Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Det är vanligare än du tror. En kollega skickade sina MC ner till Portugal, nån annan sitt flyttlass till lägenheten i Spanien. Jag har skickat hem pallar med vin.
 
RickardG skrev:Jag har plöjt genom Tyskland på en massa olika sätt, och jag skriver under på att det är långt ifrån någon njutning, med köer, olyckor och annat. Men ska man räkna rent ekonomiskt och lägga andra parametrar åt sidan, så är det realistiskt att räkna med 3000 kr i soppapengar, och en övernattning på ett billigt Ibis på vägen, som brukar hamna på runt 60€ för en familj på fyra per natt. Totalt alltså ca 4200 kr för snikvarianten. Då kostar tåget ca 11000 kr mer. Det låter som att tåget är en lika illa upplevelse som bilresan när det kommer till sovkomfort och mat. Personligen är jag högst tveksam till att spendera den summan.Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Vi åkte Hamburg-Vienna för 2 år sen för ca. 400EUR enkelväg 4 pers i egen couchette och bil på tåget. Det är visst jämförbar med soppa och övernattningskostnader. Så egentligen rent ekonomiskt är det inte så dummt heller. Man kan också räkna med amortering på bilen, trötthet, stress med barnen i baksätet, osv. Alla var nöjda efter tågresan även om det var lång ifrån lyxigt och vi hade en MC grupp festande halva natten data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
 
För ett antal år sedan gick biltåg Malmö-Luleå. Lades tyvärr ned ganska omgående

Synd för det hade varit värt mycket att sommartid slippa elände som zombies i husbilar, 2+1vägar, mängder med hastighetskamror på det mest ologiska ställen osv.
 
ulagun skrev:För ett antal år sedan gick biltåg Malmö-Luleå. Lades tyvärr ned ganska omgåendeKlicka för att utvidga...
Click to expand...


Mycket intressant, aldrig hört talas om förut! Betydligt längre sträcka än de som körs idag, dock såklart viss risk för dåligt kundunderlag i norra änden...



Jag är övertygad om att pandemin kommer förändra många människors resvanor även på lång sikt och skulle inte utgå från hur t.ex. biltåg lönade sig för operatörerna fram till 2019 när i princip alla utnyttjade budgetflyg + hyrbil för att resa inom Europa. Jag kan ha klagat över bilköer flera gånger i tråden, men när jag ställer det mot testkrav, maskkrav, intygskrav, köer till incheckning, security, bagageupphämtning och hämtning av hyrbil samt såklart begränsning av bagagemängder känns resor i egen bil väldigt fria i jämförelse.
 
I dess förlängning bör ju även laddning av bilen under tågresan kunna erbjudas.
 
GOTBound skrev:I dess förlängning bör ju även laddning av bilen under tågresan kunna erbjudas.Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Väldigt intressant idé som förmodligen underlättar om biltåg behöver säljas in politiskt. Den långa restiden bör ju också möjliggöra (ur operatörens/lokets synvinkel) långsammare/svagare = billigare uppladdning än normalt. Kanske till och med blir ett krav med elbil, isf har vi ett ytterst miljövänligt alternativ till flyg+hyrbil. Medveten om att det redan idag går att åka tåg och hyra elbil på destinationen, men ändå intressant och med möjlighet till att ta med mycket bagage.
 
Tamas skrev:Vi åkte Hamburg-Vienna för 2 år sen för ca. 400EUR enkelväg 4 pers i egen couchette och bil på tåget. Det är visst jämförbar med soppa och övernattningskostnader. Så egentligen rent ekonomiskt är det inte så dummt heller. Man kan också räkna med amortering på bilen, trötthet, stress med barnen i baksätet, osv. Alla var nöjda efter tågresan även om det var lång ifrån lyxigt och vi hade en MC grupp festande halva nattenKlicka för att utvidga...
Click to expand...
Betydligt lägre pris än Hamburg-Verona, så det gör det hela lite mer intressant. Även om sträckan inte är några problem att klara av utan övernattning är det ett attraktivt pris jämfört med rena bränslekostnader.
 
Cristoffer Cedergren skrev:Prylar kan man skicka. DHL tar 1500 kr för en pall hem till Sverige.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Jo, men att stå och packa ihop 30 kg ost, 150 flaskor vin på hotellet på en pall, som du ska införskaffa och sedan emballera... för att möta upp chaufför etc. är kanske inte väl värd spenderad tid på semestern. Samma sak om du i förväg ska få iväg en pall, som dessutom ska tas emot av hotellet, med din SUP, kajak, cykel och annat. Det låter billigt på pappret, men i praktiken är det nog ofta en rätt komplicerad lösning.
 
För just vin finns ju i princip alltid färdiga rutiner för frakt redan hos själva vingården och har själv utnyttjat det flera gånger, särskilt utanför Europa. Men vad gäller all annan frakt så nej tack, avsevärt enklare i egen bil.
 
Cristoffer Cedergren skrev:Det är vanligare än du tror. En kollega skickade sina MC ner till Portugal, nån annan sitt flyttlass till lägenheten i Spanien. Jag har skickat hem pallar med vin.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
@Cristoffer Cedergren ursäkta att jag lägger mig i din konsumtion av vin, men vad säger din läkare att du dricker pallar med vin?

De finns läkare här på forumet du, kanske skall konsultera dem om konsumtionen.
 
011430121 skrev:@Cristoffer Cedergrenursäkta att jag lägger mig i din konsumtion av vin, men vad säger din läkare att du dricker pallar med vin?De finns läkare här på forumet du, kanske skall konsultera dem om konsumtionen.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Haha tack för omtanken. Men har en ganska stor samling vin //emoji.tapatalk-cdn.com/emoji6.png



Edit; och for the record även fransk lantcider. Brukade köpa 150 flaskor i Normandie à €2 per st //emoji.tapatalk-cdn.com/emoji41.png
 
NyfikenGrau skrev:Väldigt intressant idé som förmodligen underlättar om biltåg behöver säljas in politiskt. Den långa restiden bör ju också möjliggöra (ur operatörens/lokets synvinkel) långsammare/svagare = billigare uppladdning än normalt. Kanske till och med blir ett krav med elbil, isf har vi ett ytterst miljövänligt alternativ till flyg+hyrbil. Medveten om att det redan idag går att åka tåg och hyra elbil på destinationen, men ändå intressant och med möjlighet till att ta med mycket bagage.Klicka för att utvidga...
Click to expand...
Om jag helt går out of the box deluxe så kan vi tänka oss ett scenario där bilarnas batterier laddas under färd och sen används för sträckor som inte är strömsatta där det normalt krävs diesellok och matar ström tillbaka till loket, förutsatt att laddningen optimeras med en en inte allt för komplicerat lastbalansering mellan 7,5 kW laddning och snabbladdning och sista delen inte är strömlös kan passageraren köra ut med fulladdad bil… win-win.



EDIT: Fråga till de tågkunniga, hur mycket extra kW klarar tåget [transformatorn] att ta emot och skicka vidare utöver den som använder de för att driva loket framåt? Jag tänker en kallstart i -20 C från stillastående drar en del kW [toppeffekt vs. kontinuerlig effekt]. Hur länge kan man belasta transformatorn med toppeffekt etc.
 
GOTBound skrev:Om jag helt gårout of the box deluxeså kan vi tänka oss ett scenario där bilarnas batterier laddas under färd och sen används för sträckor som inte är strömsatta där det normalt krävs diesellok och matar ström tillbaka till loket, förutsatt att laddningen optimeras med en en inte allt för komplicerat lastbalansering mellan 7,5 kW laddning och snabbladdning och sista delen inte är strömlös kan passageraren köra ut med fulladdad bil… win-win.EDIT: Fråga till de tågkunniga, hur mycketextra kW klarar tåget [transformatorn] att ta emot och skicka vidare utöver den som använder de för att driva loket framåt? Jag tänker en kallstart i -20 C från stillastående drar en del kW [toppeffekt vs. kontinuerlig effekt]. Hur länge kan man belasta transformatorn med toppeffekt etc.Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Rolig idé! Batteritåg kommer ju mer och mer i Tyskland framförallt.



Tittade på energibehovet över 40km utan el (fanns något färdigt exempel). Behövs rätt många Tesla ombord för att ha energilagring nog, men det skulle kunna gå i teorin.



Det finns ju inga tåg förberedda för vidarematning av denna typ idag, och med tanke på olika energistandarder så gissar jag att det bara skulle gå i länder med 15-25KV matning (Sverige 15KV). Kan tänka mig att gränsöverskridande trafik skulle bli rätt knepigt, men beror väl på länderna man passerar. Ungerns standard räcker väl knappt till en rakapparat utöver energibehovet för framdrift (raljerar givetvis).



Ultimat test skulle kanske Finland vara. 25KV AC och biltåg kvar på 3-4 linjer. De behöver väl bygga om hela tåget, men teoretiskt kanske de kan ladda elbilarna ombord.

Incitamentet är väl dock inte så stort då hela sträckorna de opererar på är elektrifierade data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7



Har läst att Stena Line kikar på denna lösning för sina fartyg, och teoretiskt borde väl ett biltåg vara än lättare iom att man ju ofta har viss energimatning på delsträckor. Jag antar att färjan är någon slags hybrid med diesel.
 
GOTBound skrev:Om jag helt gårout of the box deluxeså kan vi tänka oss ett scenario där bilarnas batterier laddas under färd och sen används för sträckor som inte är strömsatta där det normalt krävs diesellok och matar ström tillbaka till loket, förutsatt att laddningen optimeras med en en inte allt för komplicerat lastbalansering mellan 7,5 kW laddning och snabbladdning och sista delen inte är strömlös kan passageraren köra ut med fulladdad bil… win-win.EDIT: Fråga till de tågkunniga, hur mycketextra kW klarar tåget [transformatorn] att ta emot och skicka vidare utöver den som använder de för att driva loket framåt? Jag tänker en kallstart i -20 C från stillastående drar en del kW [toppeffekt vs. kontinuerlig effekt]. Hur länge kan man belasta transformatorn med toppeffekt etc.Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Nu blir det lite OT.

Finns det idag någon kabel som man kan

(nöd) ladda en Tesla från en annan Tesla?
 
NyfikenGrau skrev:Mycket intressant, aldrig hört talas om förut! Betydligt längre sträcka än de som körs idag, dock såklart viss risk för dåligt kundunderlag i norra änden...Klicka för att utvidga...
Click to expand...


Tror vi talar om förra årtusendetdata:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7 Vet att jag pratade med en konduktör om detta på en resa med nattåget norrut. Nu var väl han kasnke inget sanningsvittne, men en anledning till att det försvann snabbt skulle ha varit att man hade lyckats tappa några bilar under resorna.
 
Nu är det ju ett bra tag sedan sedan jag körde upp MC'n på biltåget när jag skulle till Sardinien eller Sicilien. Nu kan ju prissätttningen ha ändrats men så länge man höll sig inom Tyskland, typ Hamburg - Lörrach (Basel), eller Hamburg - München, så var det mycket prisvärt. Skulle man längre drog priserna iväg. Men Hamburg/Hanover - Lörrach var helt suveränt om man skulle till Genua och vidare med färja till Sicilien eller Sardinien. Det var en mycket behaglig dagsresa över Alperna.
 
Kollade priser nu på Urlaub Express, de som kör Hamburg-Lörrach och Hamburg-Verona exempelvis, fullständigt sjukt med uppåt 5000 kr för en sovkupé för 2 pers (exkl biltransport alltså) nu i augusti/september, uppåt 25k tor Hamburg-Verona för 2 pers sovkupé + bil data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7 Tydligen har efterfrågan varit (och är) enorm i sommar enligt företaget själva, så att de har fått sätta in flera extratåg:

Huge demand! Urlaubs-Express launches additional trains – Urlaubs-Express



Hittade däremot ett avsevärt billigare biltåg, de "tjeckoslovakiska" som t.ex. går Prag-Kosice:

Automobile Train | České dráhy



Under 1000 kr enkel väg för förare + bil låter ju humant. Kan vara intressant för de som ska till Ukraina, Rumänien, östra Ungern och såklart Slovakien.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top