Lufthansa flyger 747 och a350 till Mallorca i sommar

Senator skrev:Också en tid när flygbranschen var hårt reglerad och det var mindre konkurrens.Du som är upptagen av flygsäkerheten fundera på följande: en A320 med turn-around på ca 45min så klarar man exakt den totala, reglerade arbetstiden från check-in till check-out med väldigt små marginaler. Jag talade med en CC inom Thomas Cook som berättade hur hårt deras kaptener pushade tiden då alla har en bonus att undvika landa för att byta crew på vägen hem t.ex. i CPH. Det är troligt att en A330 med tidigare check-in och längre turn-around inte klarar detta på en besättning. Det innebär antigen flera ombord, eller övernattning och byte.Det innebär extra kostnader till det som redan antagligen är en low yield destination.Gör en objektiv marknadsundersökning och skicka den till SASKlicka för att utvidga...
Just därför borde A321LR vara ett lämpligt plan eftersom man redan flyger sträckan med A320/B737. SAS skulle aldrig uppfatta min marknadsundersökning som objektiv
 
Alf skrev:Om det är blockat nu, varför skulle dom öppna upp First senare? Att det är business service ser jag som självklart eftersom det inte finns någon prissättning på First biljetter.Både Lufthansa och Swiss visar på att det går att fylla större flygplan till turistdestinationer och snabbt sälja ut biljetterna i business. Varför skulle då inte SAS kunna göra på samma sätt under vinterperioden till exv Kanarieöarna när man ändå kommer att ha en överkapacitet på sina långdistansplan. Det är inte bara Johnny med linnet som åker till Kanarieöarna idag utan även folk med större betalningsvilja väljer detta resmål istället för att sitta 12 timmar i ett flygplan. Då finns det betalningsvilja för extra komfort typ ”riktig” business under en resa på 6 timmar. Jag är alldeles övertygad om detta till skillnad mot dej. Tyvärr är SAS lika konservativa och vågar sällan prova på något nytt.Klicka för att utvidga...
Om planet är slutsålt till sista plats lär några hamna i First kabinen, men finns lediga platser i Business lär den inte öppnas upp.



Största skillnaden för SAS och Lufthansa i detta fall är upptagningsområde. Hur många tror du kommer börja resan norrut när man ska till kanarieäarna från Europa? När det gäller avgångar från MUC/FRA är det ett väldigt stort område norr om som då skulle resa "utan omväg". Om vi tar mig som exempel som utgår från Arlanda så skulle jag absolut kunna tänka mig bytet i MUC/FRA på väg till Kanarieöarna. Fråga sedan om folk i Polen, Tyskland, Holland, Belgien skulle vara villiga att flyga via Köpenhamn till Kanarieöarna, tror intresset är extremt svalt där.

Sen är detta ett väldigt extremt år på många sätt och man ska inte dra för stora växlar på vad som sker nu i sommar för olika bolag. Det har redan påpekats vilken effekt det blivit i Tyskland när man nu efter ett år kan resa utan karrantän vid hemresa/utresa och många har fått en eller två doser vaccin.



Det skulle absolut fungera med A321LR, men lär inte bli med riktig business service då jag fortsätter hävda att underlaget är för dåligt från Skandinavien samt att man skulle få bättre ekonomi i att nyttja planet till USAs östkust där många betalar för business. Som @fcx säger så är det inte longhaul business produkten (mjuka) som kommer att serveras ombord utan det blir mjuka shorthaul business produkten fast med hårdvara från longhaul.
 
Jag har sådan ångest att skriva detta inlägg, vill inte komma på kant med någon av er.



A321LR till LPA, från vilken destination, SAS flyger reguljärt från CPH,ARN och OSL.

OSL-LPA är den linje som har flest avgångar vissa dagar har de två reguljäravgångar under säsongen, plus charter trafik, vissa lördag kan man se upp till 8 maskiner på LPA samtidigt som skall till Norge, både reguljära avgångar och charteravgångar.



Om SAS skall sätta in en A321LR så tror jag att den Norska marknaden är mera betalningsvillig än den Svenska och Danska.

Om man nu får någon A321-200 över när trafiken inte är lika intensiv som på gamla go dagars, kanske man kan göra om tex 4 rader med 2-2 till riktig C kabin, vet inte om man kan t.ex. använda plusstolarna från A340 om dessa finns kvar



Cateringen skall vara som typ Swiss och BA har på sträckan från ARN



På detta sätt skulle man kunna använda denna maskin på olika dagar från OSL,ARN och CPH.



Undrar vad folk är villiga att betala för en sådan biljett, 7000-8000 SEK tur och retur? Man måste ta i anspråk att det försvinner tror jag ca 16 platser mot hur maskinen är ser ut idag.



Som sagt jag har inte tagit ställning till någon medlems förslag, är alldeles för konflikt rädd för detta och vill inte stöta mig de som är med i debatten
 
Min gissning är: SAS nya A321data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7r kommer inte att användas inom Europa för att det är bara ett fåtal crew som blir certifierade för dessa långflygningar. Eftersom att det är ett helt nytt koncept med SAS Business än SAS Plus skulle SAS behöva utbilda all kortdistans-personal för att kunna Business, vilket inte blir försvarbart.
 
011430121 skrev:Undrar vad folk är villiga att betala för en sådan biljett,7000-8000SEK tur och retur? Man måste ta i anspråk att det försvinner tror jag ca 16 platser mot hur maskinen är ser ut idag.Klicka för att utvidga...
Jag är lite osäker på hur många befintliga säten som ryker per plats i ditt förslag, men om vi tänker oss "riktig" C, såsom i LR-maskinerna så ryker minst 2 platser per kvarvarande plats. Dvs väldigt grovt räknat så måste en passagerare betala vad SAS idag får från tre ekonomipassagerare.

(Jag vet att en del av priset är passageraravgifter ("skatter") osv, men låt oss bortse från det en stund)



Jag sökte idag på en random veckolång resa OSL-LPA, billigaste pris är drygt 2200 kr t&r med byte på ARN (ut) resp CPH (hem). En sådan resa skulle alltså behöva kosta 6600 kr för att SAS ska gå break-even. Om jag istället ser på direktflight OSL-LPA t&r så landar priset på 5600 kr, vilket skulle betyda ett pris på minst 16800 kr....



Även om jag inte skulle få mer än vanlig Europa Plus-service så skulle jag gärna boka en sådan plats för hårdvarans skull, men inte för närmare 17000 kr... tyvärr.



Jag tror dessutom att betalningsviljan för C-klass är större FRA/MUC-LPA, förutom att upptagningsområdet är betydligt större... Och inte ens därifrån går det att åka "riktig" C i vanliga fall...

Så 6600 kr när en M-klass kostar en tredjedel tror jag är för mycket för enbart den skandinaviska marknaden... återigen tyvärr...
 
Jag har en bokning för två från ARN till LPA i mitten av febr för poäng. Jag kollade nu priset för Plus på samma dagar och de priserna ligger på drygt 4000kr tor. Till detta tillkommer då i mitt fall 3000kr för att köpa loss mittplatsen så denna bli ledig. Jag vägrar att sitta tre i bredd om det inte är tillsammans med en familjemedlem. Vet inte om det fortfarande går att köpa loss en plats för 1500kr per sträcka numera men jag hoppas på detta. Då får jag fortfarande den usla kuben och tre alkoholhaltiga drycker på en sextimmars resa. För samma pris eller lägre med exv Swiss eller Austrian får jag då ledigt mittsäte och en anständig matservering med bra dryckesutbud. Tycker @011430121 har en realistisk prissättning för vad en ”riktig” Business bör kosta. Tycker inte du skall vara rädd att sticka ut, det är ett fritt forum med begåvade medlemmar som oftast klarar att få mothugg. Klart inte alla tycker lika.



Noterade också att SAS flyger två flygplan mellan ARN och LPA på lördagar med en timmes mellanrum. Detta skulle man ju kunna gjort något smart av, 1+1 A320 = 1 A330/350. Ja drömma kan man alltid göradata:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
 
Alf skrev:Jag har en bokning för två från ARN till LPA i mitten av febr för poäng. Jag kollade nu priset för Plus på samma dagar och de priserna ligger på drygt 4000kr tor. Till detta tillkommer då i mitt fall 3000kr för att köpa loss mittplatsen så denna bli ledig. Jag vägrar att sitta tre i bredd om det inte är tillsammans med en familjemedlem. Vet inte om det fortfarande går att köpa loss en plats för 1500kr per sträcka numera men jag hoppas på detta. Då får jag fortfarande den usla kuben och tre alkoholhaltiga drycker på en sextimmars resa. För samma pris eller lägre med exv Swiss eller Austrian får jag då ledigt mittsäte och en anständig matservering med bra dryckesutbud. Tycker@011430121har en realistisk prissättning för vad en ”riktig” Business bör kosta. Tycker inte du skall vara rädd att sticka ut, det är ett fritt forum med begåvade medlemmar som oftast klarar att få mothugg. Klart inte alla tycker lika.Noterade också att SAS flyger två flygplan mellan ARN och LPA på lördagar med en timmes mellanrum. Detta skulle man ju kunna gjort något smart av, 1+1 A320 = 1 A330/350. Ja drömma kan man alltid göraKlicka för att utvidga...
+1 på det inlägget.
 
SAS gör för övrigt samma sak till Malaga vissa dagar, två A320 med 10-15 minuters mellanrum från Arlanda. Man skulle ju kunna tro att det skulle vara mer ekonomiskt att sätta in en A330 istället. LN-RKR och -RKS står ju just nu parkerade på Arlanda...
 
Alf skrev:Noterade också att SAS flyger två flygplan mellan ARN och LPA på lördagar med en timmes mellanrum. Detta skulle man ju kunna gjort något smart av, 1+1 A320 = 1 A330/350. Ja drömma kan man alltid göraKlicka för att utvidga...
Denna ekvationen går inte ihop.

SAS A320neo har 180 platser

Airbus A319/A320/A320NEO/A321 - SAS

SAS A350 har 300 platser (A330 har 266)

Airbus A330-300/A340-300/A350-900 - SAS



Även om man sätter in A350 så blir man då 60 platser kort jämfört med A320neo. Om man istället använder A330 så saknas 94 platser.

Dessa plan brukar väl vara ordentligt fyllda? Eller går de halvtomma?
 
palmen skrev:Denna ekvationen går inte ihop.SAS A320neo har 180 platserAirbus A319/A320/A320NEO/A321 - SASSAS A350 har 300 platser (A330 har 266)Airbus A330-300/A340-300/A350-900 - SASÄven om man sätter in A350 så blir man då 60 platser kort jämfört med A320neo. Om man istället använder A330 så saknas 94 platser.Dessa plan brukar väl vara ordentligt fyllda? Eller går de halvtomma?Klicka för att utvidga...
Går de halvtimma blir de väl 737-700, särskilt när de ligger så nära I tiden...



Ekvationen skulle kanske gå ihop med en 330 konfigurerad för economy only. Eller kanske till och med några premium Eco säten. Det är väl en del charterbolag som kör det och det skulle de knappast göra om det inte gick ihop. Men några sådana 330/350 har inte sas...
 
mha321 skrev:Går de halvtimma blir de väl 737-700, särskilt när de ligger så nära I tiden...Ekvationen skulle kanske gå ihop med en 330 konfigurerad för economy only. Eller kanske till och med några premium Eco säten. Det är väl en del charterbolag som kör det och det skulle de knappast göra om det inte gick ihop. Men några sådana 330/350 har inte sas...Klicka för att utvidga...
Nej, och hela denna diskussion är ju baserad på att några vill åka "riktig business" till Kanarieöarna så high density config på longhaul faller ju bort där också.
 
palmen skrev:Nej, och hela denna diskussion är ju baserad på att några vill åka "riktig business" till Kanarieöarna så high density config på longhaul faller ju bort där också.Klicka för att utvidga...
Beror på vad man räknar till riktig business. Lie flat, absolut, det tror jag inte heller går.



Men med ett par rader premium Eco stolar i en 321 tex så får du något som liknar domestic first i USA och det tror jag nog kunde bara gångbart på de längsta linjerna. Problemet där är dock att man då skapar en sub-flotta för bara dessa linjer, och för att det ska fungera behövs nog rätt många fler linjer.
 
mha321 skrev:Beror på vad man räknar till riktig business. Lie flat, absolut, det tror jag inte heller går.Men med ett par rader premium Eco stolar i en 321 tex så får du något som liknar domestic first i USA och det tror jag nog kunde bara gångbart på de längsta linjerna. Problemet där är dock att man då skapar en sub-flotta för bara dessa linjer, och för att det ska fungera behövs nog rätt många fler linjer.Klicka för att utvidga...
Man kan ju göra den allra enklaste varianten som det var förut i SAS business inom Europa. Blocka mittstolen och servera en trerätters måltid på en bricka, då behöver man inte några olika varianter på konfiguration i flygplanen. Hur svårt kan det vara. Biljetten är redan prissatt av @011430121. En resa på mer än fyra timmar måste kunna göras så bekväm det går för den som önskar detta, även om det är till ett lågstatusställe som Kanarieöarna.
 
Jag tänkte lite på det som @011430121 och @Alf skriver och jag förstår önskan och det individuella behovet. Låt oss titta på en del likvärdiga distanser/rutter:

ARN-LPA är 2.695 mi

ARN-DOH är 2.870 mi

ARN-DXB är 2.974 mi

sen har vi DUB-BOS 2.993 mi



Som om distans var kriteriet så skulle väl denna rutt också kvalificera när man kan åka en trevlig A350 eller B787 till Doha från Arlanda, så borde man väl enkelt kunna använda en trevlig long-haul kärra till LPA? Jag undrar också på om det verkligen var lönsamt att flyga en B747 på 70-talet varför fortsatte man inte? Kan det vara så att det var mer PR-jippo än en lönsam affär? Inte det att något flygbolag verkade bry sig om kapitalallokering och lönsamhet på 70-talet data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7 I alla fall inte i Europa när nationella stater var huvudägare. Privatisering och avreglering ändrar kanske förutsättningar?



Vad skiljer sig mellan DOH/DXB/BOS och LPA? Jag vet inte, men jag skulle gissa två stora faktorer:

Betalningsvilja/förmåga (charterdestination jämfört med affärsdestination)

Transitresenärer som ökar den totala marknaden



Så de två tankar som nu finns:

1. Special premiumkonfiguration för en destination

2. Använda befintlig long-haul kapacitet



Fundera på nummer 1 med följande inspel:

* SAS Plus är kanske inte världsledande, men hela syfte ursprungligen var att förenkla produktutbudet. I detta fall skall man introducera en "ny produkt" för en rutt och det är inte "bara bara"

* SAS Plus skulle innebära en produkt för inrikes, Skandinavien, Norden och Europa. Inte som det var tidigare, massor av olika produkter.

* Låt oss kalla det för "mid-haul" (2.000 - 3.000 mi) där många har misslyckats med att hitta en modell som funkar. Vem minns "Austrian Premium Service, which combines Austrian Hospitality with Oriental flair"? Jag gör, och den var kortvarig. Eller BMI som gjorde samma försök med A321, det gick inte så mycket bättre. Air France, Iberia har också gjort samma försök.



Tyvärr går alla specialare mot det SAS försöker göra: förenkla och standardisera. En ny produkt tror jag inte man vill ha.



Sen frågan om en A321-LR. Visste skulle det vara kul! Frågan är om en full-service Business Class med 22 passagerare som betalar 20.000 - 25.000kr + 12 SAS Plus till 8.000 - 12.000kr om det finns en sådan marknad? Eller om den går på helgerna, vilken produkt? Vad är alternativkostnaden mot EWR/BOS/ORD?



Missuppfatta mig rätt, jag skulle nog också avstå SAS Plus på en sträcka på 2.695 mi för något annat. Men kanske man skall titta på Sunclass Airlines om de flyger en A330-200 till LPA. Det känns som ett bättre alternativ.
 
palmen skrev:Nej, och hela denna diskussion är ju baserad på att några vill åka "riktig business" till Kanarieöarna så high density config på longhaul faller ju bort där också.Klicka för att utvidga...
...och de flesta har förmodligen tänkt att det ska vara Eurobonus-biljetter bokade med Fly Premium, d.v.s. SAS Go-poängpris för kalaset? data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
 
Tomas E skrev:...och de flesta har förmodligen tänkt att det ska vara Eurobonus-biljetter bokade med Fly Premium, d.v.s. SAS Go-poängpris för kalaset?Klicka för att utvidga...
Självklart, är det inte en av målsättningarna med detta forumdata:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
 
Jag tror att jag har tipsat om detta tidigare, men TAP har rätt schyssta priser till Kanarieöarna i Business. LPA landar på ca 5.000kr t/r men det kräver en övernattning i underbara Lissabon båda vägar. Men det är alltid trevligt i Lissabon!



Air France skall man i teorin kunna komma ner i 4.500kr. Det går rätt snabbt på vägen dit med 50min byte, men det är den okristliga fakiren AF1463 som avgår 06:05 som gäller. Dock krävs inga övernattningar varken till/från. Det handlar dock om att hitta O-klass.



Lufthansa ligger från 5.000kr. Det verkar vara MUC på lördagar och FRA på söndagar. Också fakirer 06:05 eller 06:15. Hem via MUC lördagar kräver övernattning medan söndagar via FRA kommer man hem samma kväll.



Så vill man åka utan att trängas, resa på helgerna och är villig att lägga 5.000 - 6.000kr finns det massor av alternativ till SAS Plus.
 
Senator skrev:Jag tror att jag har tipsat om detta tidigare, men TAP har rätt schyssta priser till Kanarieöarna i Business. LPA landar på ca 5.000kr t/r men det kräver en övernattning i underbara Lissabon båda vägar. Men det är alltid trevligt i Lissabon!Klicka för att utvidga...


Kan fylla i att detta ger >11 000 Eurobonuspoäng och att priserna var nere i ~4 000 t/r senaste TAP-kampanjen så det kan bli en trevlig kombinerad semester och prisvärd mileage run.
 
Alf skrev:Man kan ju göra den allra enklaste varianten som det var förut i SAS business inom Europa. Blocka mittstolen och servera en trerätters måltid på en bricka, då behöver man inte några olika varianter på konfiguration i flygplanen. Hur svårt kan det vara. Biljetten är redan prissatt av@011430121. En resa på mer än fyra timmar måste kunna göras så bekväm det går för den som önskar detta, även om det är till ett lågstatusställe som Kanarieöarna.Klicka för att utvidga...
Fast som jag ser det är jag beredd att betala en bra bit extra för mer benutrymme och/eller bekvämare stol i första hand, bättre måltid i andra hand. Att då bara få en blockad mittplats med vanlig Eco-stol och pitch ger mig inget direkt mervärde av rang (så länge jag slipper vara mittsätesryttaren i fråga då förstås data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7)...



Även om jag skulle vara beredd att betala för bättre måltid och att slippa närmaste grannen så räknar jag såhär:



Om man tar billigaste Eco som jag hittade ex-OSL häromdagen för 2200 kr, och lägger till 1500 kr för blockad mittplats så återstår 3300-4300 kr till det föreslagna priset för C... Ingen flygplansmåltid jag ätit hittills har varit värd de summorna, inte ens i närheten. (Tar man sedan med i beräkningen att jag inte värderar avsaknaden av mittsätesryttaren särskilt högt så blir det en än mindre attraktiv prisskillnad...)



Alla drömmer vi om att kunna åka på billiga poängresor med bra service och komfort, men att få tillräckligt många revenue-passagerare ex-Skandinavien att betala 3000 kr för enkom en bättre måltid ombord känns ganska främmande för mig...



Om man istället för billigaste Eco tittar på direktflighten OSL-LPA så kan det förefalla rimligt (5600+1500=7100), men jag tror nog att de flesta snåla skandinaver hellre tar billigaste rutten med byte, särskilt med tanke på destinationen... (Och som poäng/segmentjägare tar man ju gärna en omväg när omvägen inte är så stor...)



Edit: Missade helt att tänka på att det är 1500kr/segment för mittsätesblock och inte t&r...data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7 data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7

Då blir det mindre skillnad i budget-valet, dock fortfarande en skillnad jag inte tycker är prisvärd (förutsatt att man bara köper block på långa benen)

På direktflighten blir det direkt dyrare än det föreslagna priset, så det förefaller inte vara en rimlig prissättning av C-alternativet i så fall...
 
Back
Top