Svarta listan 2018 baserad på ärenden hos Allmänna Reklamationsnämnden

Matts Lindmark skrev:Visserligen är "kunden har alltid rätt" ett populärt mantra men i praktiken är det mer komplext eftersom det finns fall där kunden faktiskt har fel. Så det behöver inte nödvändigtvis enbart handla om historien om den stackars kunden som blivit attackerad av det stora elaka bolaget.Klicka för att utvidga...


Absolut, men det är ju inte riktigt det som denna lista visar. Här har ju en oberoende tredje part gjort en bedömning i frågan och kommit fram till att kunden faktiskt hade rätt, och efter den bedömningen har bolaget ändå valt att inte ersätta dem.



Av samma skäl är det inte jätteviktigt att väga antalet fall mot hur stort bolaget är; det är trivialt för även det största bolaget att aldrig hamna på listan, genom ett enkelt policybeslut om att lyda ARNs rekommendationer.
 
Golfkillen skrev:Jag förstår inte, varför skulle ARN ställa sig på konsumentens sida om kunden har fel? Eller menar du att ARN också har fel?Klicka för att utvidga...
Precis. Tittar man på statistik från t.ex. den danska motsvarigheten i flygrelaterade ärenden ser man att kunden långt ifrån alltid får rätt.





upload_2018-9-26_8-9-3-png.79953





Statistik over klagesager | Flypassager.dk
 
Det finns naturligtvis "tjurskalliga" bolag som vägrar ge kunden rätt även om denne faktiskt har rätt och det kan man absolut ifrågasätta. Dock är det fortfarande bra om sådana listor även kan kontrolleras genom att man får hela bilden, d.v.s historien bakom och även kan sätta det i relation till antalet ärenden i stort etc. Det är ju inte så enkelt som att allt är bra bara bolaget har en policy av typen "följ ARNs rekommendationer" eftersom det ju också finns den sidan av myntet att kunden tvingats blanda in nämnda instans. Det i sin tur är ju en indikation på att det finns brister.



Därför vore följande information bra innan man börjar dra slutsatser om bolagen:



1. Antal resenärer.

2. Antalet fall hos ARN.

3. Antal fall i förhållande till resenärer (ett bolag med 1 534 894 resenärer och 250 fall hos ARN och där rekommendationen följts är kanske inte lika bra på kundservice som ett annat bolag med samma antal resenärer men 15 ARN-fall varav 2 slutat med att rekommendationen inte följts, i övriga fall har de följts).

4. Möjlighet att få fram informationen om fallen där rekommendationen inte följts och bolagets argument, korrespondens med kunden etc.



Ett bolag som drar på sig en massa ARN-anmälningar även om rekommendationerna följs är kanske inte helt optimalt. Så bilden är mer komplex än "X är dåligt för de följer inte rekommendationerna, flyg med Y istället för de följer dessa". En ARN-anmälan är inte bra i sig, det indikerar att det kan finnas serviceproblem (jag utgår då ifrån att kunden har ett legitimt krav och känner sig tvingad att anmäla för att bolagen inte vill lösa problemet).
 
Matts Lindmark skrev:Det finns naturligtvis "tjurskalliga" bolag som vägrar ge kunden rätt även om denne faktiskt har rätt och det kan man absolut ifrågasätta. Dock är det fortfarande bra om sådana listor även kan kontrolleras genom att man får hela bilden, d.v.s historien bakom och även kan sätta det i relation till antalet ärenden i stort etc. Det är ju inte så enkelt som att allt är bra bara bolaget har en policy av typen "följ ARNs rekommendationer" eftersom det ju också finns den sidan av myntet att kunden tvingats blanda in nämnda instans. Det i sin tur är ju en indikation på att det finns brister.Därför vore följande information bra innan man börjar dra slutsatser om bolagen:1. Antal resenärer.2. Antalet fall hos ARN.3. Antal fall i förhållande till resenärer (ett bolag med 1 534 894 resenärer och 250 fall hos ARN och där rekommendationen följts är kanske inte lika bra på kundservice som ett annat bolag med samma antal resenärer men 15 ARN-fall varav 2 slutat med att rekommendationen inte följts, i övriga fall har de följts).4. Möjlighet att få fram informationen om fallen där rekommendationen inte följts och bolagets argument, korrespondens med kunden etc.Ett bolag som drar på sig en massa ARN-anmälningar även om rekommendationerna följs är kanske inte helt optimalt. Så bilden är mer komplex än "X är dåligt för de följer inte rekommendationerna, flyg med Y istället för de följer dessa". En ARN-anmälan är inte bra i sig, det indikerar att det kan finnas serviceproblem (jag utgår då ifrån att kunden har ett legitimt krav och känner sig tvingad att anmäla för att bolagen inte vill lösa problemet).Klicka för att utvidga...
Fast det kan ju aldrig vara positivt att INTE följa ARN oavsett hur få anmälningar du har. Därför kan man ju visst dra slutsatsen att Lufthansa inte bara struntar i sina kunder ibland, de struntar också i konsumentorganisationer.
 
Jag säger inte att det är positivt, jag säger att man får sätta siffrorna i perspektiv.



250 ARN-fall är för mig värre än 15 fall varav två där man inte följde rekommendationerna. Där har vi ytterligare en faktor, struntar bolaget ALLTID i ARN eller är det vissa specifika fall? Om de t.ex vägrar följa samtliga rekommendationer (d.v.s antalet fall med det utfallet är samma som antalet fall totalt) - DÅ är det verkligen illa.



För egen del vill jag gärna veta alla siffror, alltså antalet fall, antalet fall där rekommendationerna inte följts och antalet passagerare, d.v.s hur många missnöjda ARN-anmälande kunder som genereras.



250 ARN-fall är i min bok värre än 15 och två avslag trots att bolaget följer ARN i det förstnämnda fallet. Om bolaget drar på sig en massa anmälningar är det ju ett problem i sig själv.
 
Matts Lindmark skrev:Dock är det fortfarande bra om sådana listor även kan kontrolleras genom att man får hela bilden, d.v.s historien bakom och även kan sätta det i relation till antalet ärenden i stort etc.Klicka för att utvidga...


Jag säger inte att det är fel att kunna ta del av all information, och mycket av vad du efterfrågar kan man få direkt från ARN (gratis och öppet på hemsidan för alla när det gäller vägledande beslut, mot avgift om man vill prenumerera på samtliga beslut). Men det är inte detta Svarta Listan är, Svarta Listan är just en varningslista på bolag som inte följer ARNs rekommendationer när de hamnat i tvist med sina kunder (och alltså tvingar kunderna att göra ett rättsfall av tvisten).



Den ena typen av information utesluter inte den andra, men det vore väldigt synd om vi tappade Svarta Listan eftersom den just på ett enkelt sätt för vanliga konsumenter som inte kan gräva ner i beslut och statistik, att veta vilka företag man ska se upp för eftersom de inte följer kutym i branschen.
 
Matts Lindmark skrev:250 ARN-fall är för mig värre än 15 fall varav två där man inte följde rekommendationernaKlicka för att utvidga...


Respektfullt, agree to disagree data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7



Det första är ett närmast oundvikligt resultat av att vara ett stort bolag med mycket verksamhet och många kunder.



Det sistnämnda är ett (i min mening) väldigt dåligt policybeslut.
 
Ja, folk är ju så lättkränkta idag så att få ARN-anmälningar i sig är inte så stort problem, fällningar däremot, och än värre vägran att följa utslaget är mer intressant. Sedan att vissa bolag verkar sätta i system att man måste dra det till ARN eller domstol är ju jobbigt.

Som konsument är ratiot vägran delat med fällningar en vägvisare på om företaget gör rätt för sig och 0 delat på 99999 är fortfarande 0.
 
Jag tar bolaget med 15 anmälningar och 2 avslag alla veckans dagar före det bolag som har 999999 ARN-anmälningar även om de skulle följa rekommendationerna i samtliga fall. Den saken är klar.



Antalet anmälningar är intressant statistik, likaså denna siffra ställd i relation till antalet kunder och även den uppenbara frågan om bolaget struntar i ALLA rekommendationer eller ej. Det är också en intressant fråga.



En sak är klar och det är att om vi har två bolag med identiskt antal kunder, det ena har 250 ARN-fall på sig men följer rekommendationerna och det andra har 15 fall men vägrar följa rekommendationerna 2 gånger (och följer dem i övriga fall) kan jag inte se att det förstnämnda skulle vara "bättre" och nej, "0 av 9999999" är heller inte bättre än "2 av 15" eller ens "5 av 687" allt annat lika (d.v.s att ett bolag genererar ett stort antal ARN-anmälningar jämfört med konkurrenterna i samma storleksklass).



Argument i stil med "0 av 9999999" är ungefär som att argumentera att flygplanstyp X var säker fram tills datum Y (0 haverier) men det datumet inträffade ett haveri och den är nu mindre säker än typ Z som fortfarande står på 0.



Om jag skall bedöma kundservicen hos ett företag vill jag veta följande (i dessa sammanhang):



1. Antal kunder

2. Antal ARN-fall

3. Antal ARN-fall där rekommendationerna följs

4. Antal ARN-fall där rekommendationerna inte följs



Ligger bolaget högt i listorna, alltså högre än likvärdiga konkurrenter och drar på sig en massa anmälningar är det ett minus i min bok och 250 ARN-fall är värre oavsett om de följer rekommendationerna eller ej än 15 fall varav två inte följs.



Ett bolag med en massa ARN-fall har helt klart ett kundserviceproblem och förefaller ha policyn att först neka kunden och sedan motvilligt ersätta densamma efter att nämnden givit ett utslag. Det gör att frågan är mer komplex än "följa/inte följa rekommendationerna". Grejen är att bolaget skulle kunna lösa problemet innan tvist uppstår (jag betraktar det som en tvist om kunden känner sig tvingad att anmäla till ARN).



Jag är av den uppfattningen att en ARN-anmälan är ett misslyckande då det innebär att problemet inte kunde lösas på intern väg. Således är ett stort (onormalt) antal fall ett minus även om rekommendationerna följs.



Svarta Listan är i sig bra men en "bolag med största antal ARN-fall" är också ytterst intressant.
 
Jane Insane skrev:Respektfullt, agree to disagreeDet första är ett närmast oundvikligt resultat av att vara ett stort bolag med mycket verksamhet och många kunder.Det sistnämnda är ett (i min mening) väldigt dåligt policybeslut.Klicka för att utvidga...


Man får sätta det i relation till kunder. Om vi har två bolag, båda med samma antal kunder och det ena drar på sig 250 anmälningar och det andra 15 (d.v.s vi jämför inte X 5% av marknaden med Y 35%) och alltså har en högre ratio (ARN-fall/kundantal) är det ett minus.



Om medelvärdet är "10 ARN-fall per 25 000 kunder" (exempelvis) och ett bolag ligger på 25 fall (alltså över medel) är det definitivt ett minus.
 
Matts Lindmark skrev:Antalet anmälningar är intressant statistik, likaså denna siffra ställd i relation till antalet kunder och även den uppenbara frågan om bolaget struntar i ALLA rekommendationer eller ej. Det är också en intressant fråga.Klicka för att utvidga...


Jag säger inte att detta är ointressant information eller att engagerade personer inte skulle kunna dra användbara slutsatser ifrån det datat, utan bara att man inte ska blanda ihop detta med Svarta listan. Svarta listan är, och måste för att vara meningsfull vara, en lista som är enkel och lätt att förstå för vanliga konsumenter utan att de måste sätta sig in i en massa detaljer. Skulle den bestå av 10 kolumner med en massa värden som man måste göra avvägningar på, fyller den inget syfte.
 
Matts Lindmark skrev:Man får sätta det i relation till kunder.Klicka för att utvidga...


Här skiljer sig våra åsikter. Jag anser att rätt antal fall där man går emot ARNs rekommendationer är noll, oavsett antalet kunder.



Att inhämta ARNs rekommendationer är ju i grund och botten ett förenklat tvistlösningsförfarande, ett sätt att få ett beslut när man är oense utan den tidsåtgång och kostnader som är associerat med ett rättsfall. Det är alltså något som är till godo för både kunden och företaget (och hela branschen). Men det fungerar inte ifall företagen säger "vi tillämpar ett förenklat tvistlösningsförfarande, men bara om lösningen är till vår favör".
 
Jag säger inte att Svarta Listan skall eller behöver ändras, däremot säger jag att det också finns andra aspekter och antalet ARN-fall i förhållande till antalet kunder är ett sådant.



Det skulle ju också gå att redovisa, t.ex "Antal fall per 10 000 kunder" eller något och i väldigt förenklade termer: "Antal ARN-fall - Lägre än genomsnittet, genomsnittligt, högre än genomsnittet".



För mig är antalet ARN-fall viktiga på samma vis som jag t.ex kollar upp Better Business Bureau och drar åt mig öronen om en leverantör ligger högt där.



Om ett bolag drar på sig en massa anmälningar till ARN utan att det finns naturliga förklaringar (t.ex ett stort antal kunder) är det inte optimalt även om rekommendationerna följs. Det indikerar att bolaget har en policy av att säga att kunden har fel ända tills ARN har sagt sitt (jag är tveksam till en sådan policy på samma vis som jag är tveksam till en massa avslag på ARNs rekommendationer).



Edit: Ett bolag med bra servicekultur visar det genom:



1. Lågt antal ARN-fall (i förhållande till storlek).

2. Följer ARNs rekommendationer.



Bristande servicekultur indikeras genom:



3. Högt antal ARN-fall (över genomsnittet i branschen).

4. Vägrar följa rekommendationerna i ett stort antal fall (ration antal fall vs antal fall där rekommendationerna inte följs).
 
Matts Lindmark skrev:Det skulle ju också gå att redovisa, t.ex "Antal fall per 10 000 kunder" eller något och i väldigt förenklade termer: "Antal ARN-fall - Lägre än genomsnittet, genomsnittligt, högre än genomsnittet".Klicka för att utvidga...


Det vore tilltalande om det var möjligt att få till något sådant, men jag ser praktiska problem, framförallt att det enormt skulle öka ARNs arbetsbörda att ta fram sådan statistik. I många branscher är det enormt svårt att få fram någon tillförlitlig statistik på marknadsandelar, och att få alla bolag att komma överens om en definition av vad som är en kund och hur de ska räknas, kan vara oöverkomligt.



Inom just flygbranschen finns det kanske bra och verifierbar statistik som man skulle kunna använda (antal passagerarkilometrar, antal avgångar, etc), men så ser verkligen inte alla branscher ut och ARN ska täcka dem allihopa.
 
Matts Lindmark skrev:Om ett bolag drar på sig en massa anmälningar till ARN utan att det finns naturliga förklaringar (t.ex ett stort antal kunder) är det inte optimalt även om rekommendationerna följs. Det indikerar att bolaget har en policy av att säga att kunden har fel ända tills ARN har sagt sittKlicka för att utvidga...


Bara för att vara tydlig, så håller jag till 100% med om detta. Jag har bara svårt att se att ARN på något tillförlitligt och rättssäkert sätt skulle kunna informera om så är fallet eller inte.
 
Alternativet är att föra statistik över antalet fall på ARNs bord över tid, exempelvis över 10 år och därmed få en bild av vilka bolag som är "stamkunder". Listan skulle kunna heta "Bolag med flest anmälningar till ARN år X" samt "Bolag med flest anmälningar till ARN år Y-Z".



Även om det är trubbigt och man själv får vikta informationen ger det en fingervisning över hur ofta nämnden blandas in. En ratio som definitivt kan tas fram enkelt är "Antal ARN-fall under de senaste 12 månaderna och antal fall där nämndens rekommendation ej följts". Då kan man direkt se om bolaget systematiskt vägrar att följa rekommendationerna eller om det sker "ibland".
 
Matts Lindmark skrev:Alternativet är att föra statistik över antalet fall på ARNs bord över tid, exempelvis över 10 år och därmed få en bild av vilka bolag som är "stamkunder". Listan skulle kunna heta "Bolag med flest anmälningar till ARN år X" samt "Bolag med flest anmälningar till ARN år Y-Z".Även om det är trubbigt och man själv får vikta informationen ger det en fingervisning över hur ofta nämnden blandas in. En ratio som definitivt kan tas fram enkelt är "Antal ARN-fall under de senaste 12 månaderna och antal fall där nämndens rekommendation ej följts". Då kan man direkt se om bolaget systematiskt vägrar att följa rekommendationerna eller om det sker "ibland".Klicka för att utvidga...


En lämplig journalistisk uppgift för den som har tid och ork data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7



Sen ska man komma ihåg att inget företag lär vägra att följa ARNs rekommendationer om de utfaller till företagets fördel, eller om det är billigt att följa dem. Det är när det svider ordentligt som det verkligen spelar roll, och det får man inte fram av att bara räkna fram en andel följt/ej följt.
 
Dock kan man ju också påpeka att om bolaget vägrar ersätta kunden och det blir ett ARN-fall av det hela lär fallet med största sannolikhet handla om utebliven ersättning (d.v.s att kunden anser att bolaget inte givit tillräcklig kompensation).



Det går ju också att föra statistik över agerandet i förhållande till rekommendationerna - något säger mig att ARNs rekommendationer syftar till att bolaget skall betala ut ersättning/kompensera kunden (ett bolag hamnar ju inte på Svarta Listan p.g.a fall där ARN ger dem rätt). Om det finns ett systematiskt agerande av typen "vägra följa rekommendationerna om kompensationens värde överstiger X" kan det omnämnas (exempelvis genom "Bolaget följde ARNs rekommendationer i Y fall men vägrade att följa dem i Z fall där ersättningsbeloppet översteg X").



Man får ju inte glömma att det finns bolag som generellt vägrar följa rekommendationer från konsumentorganisationer oavsett ersättningsnivå. Ration antalet fall/antalet fall där rekommendationerna inte följs är således intressant. Om bolaget t.ex vägrar ersättning i 50% av fallen eller mer är ju det talande.
 
Matts Lindmark skrev:Om det finns ett systematiskt agerande av typen "vägra följa rekommendationerna om kompensationens värde överstiger X" kan det omnämnasKlicka för att utvidga...


Ja, men det blir lätt luddigt. Vad är ett rimligt värde på X? Om man sätter X till 10 000 är det ganska mycket pengar i förhållande till de flesta flygresor, men har man köpt ett hus är det nästan ingenting alls.



Om man lyfter ut det hela från ARNs händer, och lägger det på t.ex. branschtidningar som gör bedömningar utifrån endast sin bransch, så blir det hela mer lätthanterligt. Även om jag förstår att du har invändningar mot Vagabonds journalistik, tror jag att de är ett bättre plats att göra den typen av bedömningar än att ARN själva gör dem.
 
Värdet på X i detta fall är det undre värdet på den vägrade kompensationen. Om vi har ett bolag som följer rekommendationerna i fall där ersättningsnivåerna understiger 5000 kronor t.ex och sedan vägrar att följa dem i t.ex ett fall där det är 10 000 och ett annat på 15 000 blir "X" 10 000. D.v.s det lägsta värdet på en kompensation i ett fall där bolaget vägrar följa rekommendationen är den summan.



Det gör att man kan fånga upp beteenden av typen "bolaget följer rekommendationerna vid lägre belopp men vägrar vid högre dito".



Man kan inte jämföra värdet på X mellan olika branscher men det fångar upp beteendet och man kan således se om bolaget har en policy som innebär att "vi följer ARN under ett specifikt belopp men om det är större vägrar vi" eller "vi vägrar följa rekommendationerna oavsett belopp".



Sedan kan det vara en god idé om olika tidskrifter lägger till analys av datauppsättningen men ARN har ju de uppgifter som behövs (lite number crunching på fallen och man ser direkt det lägsta beloppet som den vägrade kompensationen ligger på).
 
Back
Top