Covid-19 och Lufthansagruppen

[011430121]

Enligt Nyhetsbyrån Direkt som hänvisar till nyhetsbyrån DPA så över väger Lufthansa konkursförfarande

Problemet om statens önskan att ta en post i Lufthansa är vad som medfört att bolaget inte utesluter att bolaget kommer att begära konkursskydd



Nedan kommer från Dagens Industri

Om Lufthansa förklaras insolvent och inleder konkursförhandlingar kommer bolaget att sättas under en utomstående administration som kommer omorganisera bolaget.



Enligt uppgifter från fackförbund har Carsten Spohr i ett internt meddelande uppgett att han hellre försätter Lufthansa i konkurs än låter sig övertalas att ge staten inflytande över bolaget.



Aktien steg dock som mest 12 procent på tisdagsmorgonen efter att Business Insider rapporterat att förhandlingarna nått fram till ett samförstånd om ett förslag där staten går in med 9-10 miljarder euro mot aktie- och styrelseposter. Talespersoner för respektive part har inte velat kommentera dessa uppgifter.



Strax efter uppgifterna om att Lufthansa överväger att inleda konkursförfarande så var aktien fortsatt upp runt 3 procent för dagen.

 

[senator]

En stor nyhet i så fall, men kanske inte så stor att den kräver bara versaler i titeln data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7 Så jag ändrade den..



En annan källa Yahoo Finance använder Reuters som källa:

Lufthansa still considering protection from creditors - company source



"The idea of German flagship carrier Lufthansa using a type of protection from creditors is not yet off the table, a source at the airline said on Tuesday.



The source added that Lufthansa was still considering the insolvency protection procedure as an alternative if a rescue package limited the company's ability to compete too much.



Under consideration is a type of creditor protection scheme which requires that a company is not yet insolvent and in which a company's management can remain in place to execute the restructuring."



Det här verkar vara en maktkamp där myndigheterna och Lufthansa verkar vara oense om villkor för statligt hjälp. Komplicerat detta då både Tyskland, Schweiz, Österrike och Belgien är involverade.

 

[m-k]

Jag skulle tippa på ett slags chapter 11 utan att vara insatt i Tysklands regler för detta.



Annars kanske SAS kan köpa? data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7 Äntligen ett samgående, men från rätt håll. data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7

 

[tonton]

Senator skrev:Det här verkar vara en maktkamp där myndigheterna och Lufthansa verkar vara oense om villkor för statligt hjälp. Komplicerat detta då både Tyskland, Schweiz, Österrike och Belgien är involverade.Klicka för att utvidga...

Det brukar skrivas att det är rörigt med SAS där Sverige, Norge och Danmark är/har varit inblandade. Men detta är ju en helt annan nivå data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7



lite off topic - men detta är kanske Air Belgiums chans att ta över som det ledande flygbolaget i Belgien data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7

 

[Homer]

Hur många lost in translation tolkningar går det att göra av KONKURSFÖRFARANDE data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7



Kanske något liknande Condor fick Tomas Cook gick i kk?





Dagens citat kommer från Michael O'Leary



“Lufthansa is like a crack cocaine junkie looking for state aid. They’re already getting huge payroll support from the Germany government.

What do you need more state aid for? We don’t have many other costs at the moment because we’re all grounded.

They see this as an opportunity to get one last huge quantity of state aid so they can go around and buy up everyone when this is all over.”

 

[Ping]

Hoppas på bättre nyheter om LH snart data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7. Är ju mitt primära flygbolag.

 

[varva77]

Går det öht säga vad detta skulle innebära för bokade resor? Vore ju inte populärt om de brinner inne... har själv in i juli.

 

[senator]

varva77 skrev:Går det öht säga vad detta skulle innebära för bokade resor? Vore ju inte populärt om de brinner inne... har själv in i juli.Klicka för att utvidga...

Sannolikheten att Lufthansagruppen skulle hamna i en likvidation är väl rätt små. Det blir nog någon form av rörelse som flyger. Men vilken konstellation och ägarstruktur är en annan fråga. Det verkar som Lufthansa försöker undvika att en "bail-out" skall påverka hur man sätter framtidens strategi. Jag har svårt att se både den schweiziska och tyska staten framförallt låta Lufthansa German Airline och Swiss International gå under. Dock verkar det som både belgiska och österrikiska myndigheter kräver garantier för hub-status i BRU och VIE. Jag minns inte vart jag läste detta.

 

[jean-pierre]

Tyska staten kan gå in med 9 miljarder euro, men ställer krav som Lufhansas VD tycker är för magstarka. Därför tittar de på alternativa vägar.

Kraven handlar om att äga 25%, 2st. styrelseplatser och en låneränta på 9%.

De höga räntekostnaderna skulle omöjliggöra framtida investeringar. Och tillsammans med fackens styrelseplatser skulle staten + facken få styrelsemajoritet.



källa: aerotelegraph.com & süddeutsche zeitung

 

[zzzebra]

Jean-Pierre skrev:Tyska staten kan gå in med 9 miljarder euro, men ställer krav som Lufhansas VD tycker är för magstarka. Därför tittar de på alternativa vägar.Kraven handlar om att äga 25%, 2st. styrelseplatser och en låneränta på 9%.De höga räntekostnaderna skulle omöjliggöra framtida investeringar. Och tillsammans med fackens styrelseplatser skulle staten + facken få styrelsemajoritet.källa: aerotelegraph.com & süddeutsche zeitungKlicka för att utvidga...

En snabb titt på nätet ger:



SAS: aktuellt börsvärde är 3,27 miljarder SEK (Ca 11.000 anställda)

DLH: aktuellt börsvärde är 3,82 miljarder Euro (Ca 130.000 anställda)



Stödet från nordiska staterna till SAS anges i media till ca 3 miljarder SEK.

Så går tyska staten in med 9 miljarder € i Lufthansa så känns det ganska rimligt att de får ett inflytande även om räntan låter skyhög. Sedan tycker jag även att man skall ha en plan hur man skall avveckla sina aktier. I nuläget finns det inga stora aktieägare i LH (ingen har över 6%.av aktierna).



Finns givetvis många fler aspekter att ta hänsyn till i en jämförelse, men bara för att börja någonstans.

 

[igelkotten]

ZZZebra skrev:En snabb titt på nätet ger:SAS: aktuellt börsvärde är 3,27 miljarder SEK (Ca 11.000 anställda)DLH: aktuellt börsvärde är 3,82 miljarder Euro (Ca 130.000 anställda)Stödet från nordiska staterna till SAS anges i media till ca 3 miljarder SEK.Så går tyska staten in med 9 miljarder € i Lufthansa så känns det ganska rimligt att de får ett inflytande även om räntan låter skyhög. Sedan tycker jag även att man skall ha en plan hur man skall avveckla sina aktier. I nuläget finns det inga stora aktieägare i LH (ingen har över 6%.av aktierna).Finns givetvis många fler aspekter att ta hänsyn till i en jämförelse, men bara för att börja någonstans.Klicka för att utvidga...

Jag kan förstå varför staten vill ha inflytande när de måste rädda ett bolag med skattepengar som inte klarat av att gå med vinst under normala förhållanden, t ex Alitalia. Tanken är ju då att staten genom styrande kan se till att bolaget sköts bättre.



I detta fall så går ju Lufthansa rätt bra normalt sett, så jag ifrågasätter nyttan av ett statligt styrande i Lufthansa. Det känns mer som att någon på tyska näringsdepartementet har missförstått anledningen och bakgrunden till att Lufthansa nu behöver hjälp.

 

[taggen]

Fast är det hela inte bara förhandlingsstrategier? Lufthansa går ut i media och spelar offer och tycker tyska regeringen vill ha för mycket och tycker konkurs verkar mer rimligt än att lämna ifrån sig makt. Tyska regeringen framstår som ansvarsfull gentemot tyska folket genom att inte bara ge bort pengar utan motkrav även om det i detta fall inte är frågan om slarv och girighet som det var med bankerna 2008, utan en katastrofal force majure. Mönstret känns igen från SAS förhandlingar med facken. Båda sidor använder media för att hota eller väcka sympati. Båda parter har starka intressen i att Lufthansagruppen fortsätter existera. Vi får se vad nästa förhandlingsrunda ger.

 

[mha321]

ZZZebra skrev:En snabb titt på nätet ger:SAS: aktuellt börsvärde är 3,27 miljarder SEK (Ca 11.000 anställda)DLH: aktuellt börsvärde är 3,82 miljarder Euro (Ca 130.000 anställda)Stödet från nordiska staterna till SAS anges i media till ca 3 miljarder SEK.Så går tyska staten in med 9 miljarder € i Lufthansa så känns det ganska rimligt att de får ett inflytande även om räntan låter skyhög. Sedan tycker jag även att man skall ha en plan hur man skall avveckla sina aktier. I nuläget finns det inga stora aktieägare i LH (ingen har över 6%.av aktierna).Finns givetvis många fler aspekter att ta hänsyn till i en jämförelse, men bara för att börja någonstans.Klicka för att utvidga...

Man bör nog ta med i beräkningen att sas är ett av de bolag som får minst? Tex Finnair får dubbelt upp lot sas, runt 600 miljoner euro. Men även jämfört med det är onekligen pengarna till Lufthansa rätt höga...

 

[Homer]

Om man räknar på det sättet så får Air France-KLM dubbelt så mycket som Lufthansa

 

[011430121]

Ett problem inom flygbranschen är väl det korsägande inom många flygbolag som har med flera länder ägare och många tycker att just deras bolag är ett hemmabolag.

IAG: England, Irland, Spanien

Lufthansagroup: Tyskland, Belgien, Österrike, Schweiz

Air France, KLM: Frankrike, Nederländerna

SAS: Danmark, Norge, Sverige

Air Boltic: Lettland, Litauen, Estland



Det är väl bara SAS i Europa som använder ett varumärke i samtliga länder.

I Asien och i Sydamerika arbetas det på samma sätt.

Fråga, kommer många bolag att delas upp i mera nationella bolag?

Läste någonstans att i den nederländska regeringen gick tanken åt det hållet.



Även Ryanair har, olika varumärken i Österrike Lauda, på Malta är det Malta Air(osäker om Ryanair är delägare av bolaget)



Alitalia ser ut att lösa sina bekymmer med att det bara är ett lands beslut som påverkar bolaget!

 

[Homer]

011430121 skrev:Ett problem inom flygbranschen är väl det korsägande inom många flygbolag som har med flera länder ägare och många tycker att just deras bolag är ett hemmabolag.IAG: England, Irland, SpanienLufthansagroup: Tyskland, Belgien, Österrike, SchweizAir France, KLM: Frankrike, NederländernaSAS: Danmark, Norge, SverigeAir Boltic: Lettland, Litauen, EstlandDet är väl bara SAS i Europa som använder ett varumärke i samtliga länder.I Asien och i Sydamerika arbetas det på samma sätt.Fråga, kommer många bolag att delas upp i mera nationella bolag?Läste någonstans att i den nederländska regeringen gick tanken åt det hållet.Även Ryanair har, olika varumärken i Österrike Lauda, på Malta är detMalta Air(osäker om Ryanair är delägare av bolaget)Alitalia ser ut att lösa sina bekymmer med att det bara är ett lands beslut som påverkar bolaget!Klicka för att utvidga...

Olika bolag har även SAS

SAS Irland, Airstar 4 A/S (som bara finns på papperet ännu)



Varumärken är något annat, t.ex. SAS Snowflake





IAG är 5 bolag med en ägare, inte sammanslaget som AF/KL, och åtminstone i teorin lättare att dela upp.

 

[Jönsson]

011430121 skrev:Ett problem inom flygbranschen är väl det korsägande inom många flygbolag som har med flera länder ägare och många tycker att just deras bolag är ett hemmabolag.IAG: England, Irland, SpanienLufthansagroup: Tyskland, Belgien, Österrike, SchweizAir France, KLM: Frankrike, NederländernaSAS: Danmark, Norge, SverigeAir Boltic: Lettland, Litauen, EstlandDet är väl bara SAS i Europa som använder ett varumärke i samtliga länder.I Asien och i Sydamerika arbetas det på samma sätt.Fråga, kommer många bolag att delas upp i mera nationella bolag?Läste någonstans att i den nederländska regeringen gick tanken åt det hållet.Även Ryanair har, olika varumärken i Österrike Lauda, på Malta är detMalta Air(osäker om Ryanair är delägare av bolaget)Alitalia ser ut att lösa sina bekymmer med att det bara är ett lands beslut som påverkar bolaget!Klicka för att utvidga...

Vet inte om jag missuppfattar dig men alla de länderna du listar är inte ägare i flygbolagen. Med det menar jag att de inte är statsägda. Norska staten har tex inte längre något ägande i SAS och tyska staten äger så vitt jag vet inte längre någon del av Lufthansagruppen.

 

[011430121]

Jönsson skrev:Vet inte om jag missuppfattar dig men alla de länderna du listar är inte ägare i flygbolagen. Med det menar jag att de inte är statsägda. Norska staten har tex inte längre något ägande i SAS och tyska staten äger så vitt jag vet inte längre någon del av Lufthansagruppen.Klicka för att utvidga...

Jag uttryckte mig oklart, det är länder som som kan uppfattas att det är hemma marknad för bolaget, fast det är inget ägande i bolaget.

 

[nixa]

Mitt flyg blev inställt med Lufthansa och jag ringde och de sa de skulle återbetala. Det var nästan en månad sedan och inte sett röken av några pengar. Med tanke på denna nyheten, borde jag gå på amex o be om pengarna därifrån istället, innan det är för sent kanske?

 

[senator]

nixa skrev:Mitt flyg blev inställt med Lufthansa och jag ringde och de sa de skulle återbetala. Det var nästan en månad sedan och inte sett röken av några pengar. Med tanke på denna nyheten, borde jag gå på amex o be om pengarna därifrån istället, innan det är för sent kanske?Klicka för att utvidga...

En konkurs gör inte att det "är för sent" du får pengarna av AMEX då. Om det är någon tröst så väntar jag på 2x ARN-ZRN-ARN i Business, en 2-for-1 ARN-ZRH-BOS/ORD-MUC-ARN i First och 1x ARN-ZRH-SIN, HKG-ZRH-ARN i First. Äldsta ärende är ifrån slutet av mars.



Jag är inte rädd för att Lufthansagruppen skall gå i konkurs eller att jag inte skall få pengar tillbaka. Däremot tar det för lång tid kan jag hålla med om. Jag kommer vänta ut detta, och när allt är löst kommer jag rikta ett krav mot Lufthansa/Swiss om räntor för mina pengar. Det har jag gjort en gång innan med framgång när det tog sjukt lång tid att få pengar tillbaka. Då fick jag en voucher på 3.000kr för att köpa biljetter för (jag väntade på 6.000kr i åtta veckor så bra avkastning).