Flixtrain till Sverige 2020, på våra tre främst trafikerade linjer

henrik l skrev:Ser vi till sträckan Stockholm-Göteborg så är min ståndpunkt att 1:a klass med X2000 inte har så mycket konkurrens när det gäller komfort, om man har singelsätena. Det är väl egentligen bara TÅGAB som kan konkurrera på sträckan Laxå-Göteborg med de gamla förstaklassvagnarna, men då finns en rejäl portion nostalgi med, samt att jag brukar ha egen "kuppe" i första klass mellan Skövde och Göteborg när jag tar TÅGABKlicka för att utvidga...
Finns det något alls som indikerar att de kanske är intresserade av att konkurrera med kvalitet, eller kan man förvänta sig att det bara är race-to-the-bottom-priser som kommer vara argumenten?



De finns väl I Tyskland, vad gäller där?
 
Palazzi skrev:Har inte MTR sökt egna tåglägen? Kan man göra så och sedan utnyttja både de egna samt de som FlixBus sökt (troligen ja, men har inte tänkt på det förut).De har ju annonserat en mindre mängd stopp än FlixBus också..Tror personligen på att lösningen skulle vara smart, men jag gissar att den blir en annan. Tveksam om FlixBus tänkta kostnadsbild skulle hålla med MTR som utförare. Vet att den sistnämnda har ganska höga fordonskostnader (avbetalning/leasing/annan finansieringsform).Tror personligen på något mer okonventionellt. Kanske blir det Green Cargo med flotta från Tyskland (för att komplettera med vagnar som klarar Sth200).Ett annat alternativ är väl brittiska Go-ahead som vann ett norskt anbud med ett makalöst underbud.Sedan har vi högoddsarna: Kanske Transitio , tågkompaniet eller liknande kan köra med Regina-tåg?Klicka för att utvidga...


Nja, Green Cargo har inte passagerartrafik som affärsidé alls, det är dessutom väldigt tveksamt om ett statligt bolag ska konkurrera med ett annat, det blir ju väldigt konstigt.



Go-ahead är absolut ett alternativ, men tveksamt om de har vagnpark för att komma igång. Inte omöjligt såklart, men för att trafiken ska komma igång till våren 2020 så behövs det en befintlig park, jag vet inte var man ska hitta det. Utländska vagnar är ett alternativ men de behöver typgodkännas i Sverige för att få rulla här, och det är ju en offentlig process så det hade nördforumen plockat upp och processen varit i full gång redan. Att köpa in tåg är visserligen ingen öppen process heller, men med en leveranstid på två år så är det svårt att hålla sånt hemligt.



Transitio är ju ett bolag helägt av regionerna som har tågtrafik och kör ju ingenting i egen regi, de äger tågen som regionerna leasar och är således i princip en offentlig aktör, så de tror jag inte heller på.



Tågkompaniet eller VY Tåg som de heter numera är ju NSB, och jag har svårt att tro de skulle vara inblandade då de fortfarande slickar såren efter att ha förlorat en stor del av sin trafik i Norge till SJ. Men ingenting är omöjligt såklart, men deras vagnpark är väldigt begränsad och de har i princip ett gäng X62 som går uppe i Norrland i upphandlad trafik och ett gäng dieseltåg på några andra platser. X62 är visserligen bekväma tåg men jag tror inte Norrlandstrafiken klarar sig utan dem.



Så kvar står då MTR, jag tror de är trötta på den svenska fjärrtågstrafiken och att inte konkurrenterna släpper in dem i sina säljkanaler. De har erfarenhet av att köra en upphandlad trafik och är etablerade med personal och allting. De har har stora problem med beläggningen på sina tåg och har fortfarande inte fattat att många resenärer inte reser Stockholm C- Göteborg C utan kanske från Sollentuna - Kungälv och därför behöver en biljett för de sträckorna vilket de idag inte erbjuder. Med en koppling till Flixbus vilka också ingår i Resplus tror jag de kan bättra på beläggningen och tjäna mer pengar. Jag kan ha helt fel såklart (det har hänt förr...) men jag tror de kommer branda om.



Ett annat alternativ är Hector Rail som har dragkraften, har kapacitet över och har erfarenhet av passagerartrafik. De har också varit och handlat vagnar nere i Europa vid tidigare tillfällen och kan ha gjort så igen utan att vi vet om det.
 
Intressant! Och det var såklart Hector Rail jag menade när jag skrev Green Cargo (tänkte helt galet) data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7



Vi får vänta och se helt enkelt! Har egentligen ingångar i de flesta av dessa ledningsgrupper, men antar att de skulle tiga som muren (och skulle jag mot förmodan få reda på något så vore de inte schysst att sprida).
 
Palazzi skrev:Intressant! Och det var såklart Hector Rail jag menade när jag skrev Green Cargo (tänkte helt galet)Vi får vänta och se helt enkelt! Har egentligen ingångar i de flesta av dessa ledningsgrupper, men antar att de skulle tiga som muren (och skulle jag mot förmodan få reda på något så vore de inte schysst att sprida).Klicka för att utvidga...


Vi rör oss nog i samma kretsar misstänker jag, men ja, det är bra att knipa om man hör något som inte var menat för allmän release.
 
Hachans skrev:Vi rör oss nog i samma kretsar misstänker jag, men ja, det är bra att knipa om man hör något som inte var menat för allmän release.Klicka för att utvidga...


Ja, men du verkar ha mer tågkoppling än mig. Min kunskap inom området är tämligen begränsad. Däremot intresserar jag både för infrastruktur- och företagsfrågorna data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7



Som sagt. Svaret på våra frågor lär komma ut inom kort iaf data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7



//
 
Med viss anslutning till rubriken läste jag precis, i Italiensk papperstidning, att Flixbus nu börjar återöppna internationell trafik. De har tidigare fört klagomål, i Italien, Tyskland och Frankrike att de inte omfattades av det räddningspaket som gick till annan infrastruktur (lokaltrafik, järnväg och flyg).



Stora förluster för Flixbus, men såklart den största risken hos deras operatörer. Läste mig nyligen till att det i Danmark hade beräknats att 8/10 bussbolag riskerade konkurs om inte statliga stöden fortsatte förbi nästa årsskifte. Påverkar väl kanske dock inte trafiken långsiktigt, för finns fordonen kvar i länderna, och trafikunderlaget återhämtar sig, så kommer ju nya bolag att ta över trafiken. Är ju en lite speciell situation iom Flixbus koncept, för vi hade inte märkt någon skillnad (alla bussar är gröna, och man vet aldrig vilka som kör).
 
Lite ny information från internationell Railjournal igår:

1. Flixtrain har åter normal beläggning i Tyskland, men två linjer försvann genom att operatörerna inte gick med på finansiella krav.



2. De har, som tidigare nämnts, köpt och renoverat ett antal tågvagnar. Det jag inte visste är att det rör sig om 100st (!!) vagnar när de redan nämner att de har fler klara än de nyttjar så antar jag att dessa ska till Sverige.



3. De kommer ”bara” expandera i Sverige och Tyskland de närmsta åren. Frankrike-expansionen omöjligjordes av banavgifter som uppgår till 30€/km medan Tyskland har 10€ och Sverige har 1.5€.

Det betyder alltså man i Frankrike bör ha höghastighetståg (för att hinna fler rotationer) och gärna i två våningar (för kapaciteten). Med de enorma infrastruktursatsningar som krävs innebär det nog att lågkostnadsalternativet fortsätter vara statliga SNCF’s Ouigo.



4. I sista meningen anger den intervjuade att de avser att etablera sig i Sverige nästa år. Vet inte om detta ska tolkas som att trafikstart 9Dec 2020 är uppskjutet eller om han räknar det som 2021 iom att det är det årets tågplan som inleds därmed. Vi får troligen svaret om 8d när den ”fastställda preliminära tågplanen” (låter som ett motsägelsefullt processteg) publiceras.



Germany’s open-access operator revamped and ready to grow - International Railway Journal
 
Alltid intressant med sån här lite mer djupgående info, även om jag själv aldrig känt mig lockad att prova Flixtrain.




Palazzi skrev:3. De kommer ”bara” expandera i Sverige och Tyskland de närmsta åren. Frankrike-expansionen omöjligjordes av banavgifter som uppgår till 30€/km medan Tyskland har 10€ och Sverige har 1.5€.Klicka för att utvidga...


Typiskt problem där det känns som det finns en annan sida av myntet - hur finansieras i så fall banorna i Sverige? Bara genom skattepengar?
 
NyfikenGrau skrev:Alltid intressant med sån här lite mer djupgående info, även om jag själv aldrig känt mig lockad att prova Flixtrain.Typiskt problem där det känns som det finns en annan sida av myntet - hur finansieras i så fall banorna i Sverige? Bara genom skattepengar?Klicka för att utvidga...


Stämmer, statliga anslaget är över tid 81% av kostnader för underhåll, utbygg as FoU etc. I löpande kostnader är det mer jämnt fördelat mellan anslag av avgift, men ändå mycket skatt (känt sedan länge att tåg får en större andel än väg om man ser till nyttjandegrad).

Svårt att säga vad som är rätt modell för samtidigt har Sverige den lägsta skattesubventionerade infrastrukturutbyggnaden av något I-land och BNP-korrigerat strax över Moldavien.



Man kan nog utgå från att både slitage (höghastighet och större population) och utbyggnad är betydligt större i Frankrike; förenat med mer kostnader.



Exakt hur mycket som kommer från operatör vs anslag är svårt att se för olika länder. Det ska också påpekas på att vissa länder har statligt subventionerade tågaktörer (i vissa fall ägda) så om de betalar banavgifterna är det indirekt ox-också skattemedel.



Blir en rätt kraftig ökning av banavgifter (spåravgifter + tåglägesavgift) men procentuellt ingen skillnad iom att man bygger mer än tidigare just nu.



En politisk fråga främst, men som splittrar politiken d konkurrens (som låga banavgifter verkar innebära) är en prioritet för de politiska partier som samtidigt inte vill subventionera. Motsatsförhållandet råder såklart för partierna på andra kanten.
 
NyfikenGrau skrev:Alltid intressant med sån här lite mer djupgående info, även om jag själv aldrig känt mig lockad att prova Flixtrain.Klicka för att utvidga...


Flixtrain marknadsför sig med att de har lika mycket benutrymme som en Airbus.

Jag känner personligen att om jag ska sitta och trängas i säten som har lika mycket benutrymme som en Airbus, så gör jag helst det i en riktig Airbus.



Flixtrain-Großauftrag für Talbot - Mediathek - WDR
 
Hachans skrev:Flixtrain marknadsför sig med att de har lika mycket benutrymme som en Airbus.Jag känner personligen att om jag ska sitta och trängas i säten som har lika mycket benutrymme som en Airbus, så gör jag helst det i en riktig Airbus.Flixtrain-Großauftrag für Talbot - Mediathek - WDRKlicka för att utvidga...
Och tyvärr är det ju inte sannolikt att de syftar på be utrymmet i The Apartment på Airbus 380.



I princip håller jag med - en av fördelarna med tåg har ju just varit att man har lite mer plats. Både på längden och på bredden.
 
Hachans skrev:Flixtrain marknadsför sig med att de har lika mycket benutrymme som en Airbus.Jag känner personligen att om jag ska sitta och trängas i säten som har lika mycket benutrymme som en Airbus, så gör jag helst det i en riktig Airbus.Klicka för att utvidga...


O ja, definitivt! Finns ingen som helst mening med tåg som transportmedel om det är obekvämt som jag ser det.

Är generellt nyfiken på utvecklingen av internationella tåglinjer i Europa; det jag egentligen hoppas på är en comeback för Autoreisezug från Berlin-Wannsee till Sydeuropa, vilket skulle göra långväga bilsemestrar betydligt bekvämare i en framtid med avsevärt färre flyglinjer.
 
NyfikenGrau skrev:O ja, definitivt! Finns ingen som helst mening med tåg som transportmedel om det är obekvämt som jag ser det.Är generellt nyfiken på utvecklingen av internationella tåglinjer i Europa; det jag egentligen hoppas på är en comeback för Autoreisezug från Berlin-Wannsee till Sydeuropa, vilket skulle göra långväga bilsemestrar betydligt bekvämare i en framtid med avsevärt färre flyglinjer.Klicka för att utvidga...


Jag såg en annons för Autozug på Facebook, från Hamburg ner till Lörrach, det kanske kan vara något annars? Grymt sugen på att göra det själv men det var lite för dyrt för nu.



Men jag håller med dig, tåget konkurrerar med komfort som ett av de viktigaste verktygen. Och är det dåligt så lockar man inte några resenärer.
 
NyfikenGrau skrev:O ja, definitivt! Finns ingen som helst mening med tåg som transportmedel om det är obekvämt som jag ser det.Är generellt nyfiken på utvecklingen av internationella tåglinjer i Europa; det jag egentligen hoppas på är en comeback för Autoreisezug från Berlin-Wannsee till Sydeuropa, vilket skulle göra långväga bilsemestrar betydligt bekvämare i en framtid med avsevärt färre flyglinjer.Klicka för att utvidga...
Jag hoppas på det också, men misstänker att det snarare är LCC varianter som kommer gå framåt där också. Vi får väl se om covid ändrar på det men samtidigt är det ju planer som rullar/rullat över många år.
 
Finns väl ett tids-, miljö- och kostnadselement vid valet av resandeform också, även om det kanske inte påverkar oss alla på Businessclass. Med det sagt är det inte så att tågen nödvändigtvis uppfyller ovan..



Tror mig ha läst att tåg normalt har ett generellt högre attraktionsvärde, än flyg, om tågresan är kort om 5h30min och man förlorar som mest 15% i tid (inräknat transport till/från flygplatser, incheckning mm). Finns vissa tåglinjer som har en marknadsandel över 50%, trots uppemot 6h30min restid men då verkar det tillskrivas mestadels miljöfaktorer och lobbyism. När det rör sig om över denna restid, dagtid, sjunker nyttjandegraden snabbt till nära obefintlig.



Prisfaktorn är sällan av vinst för tågen, förutom på så korta linjer så det ändå är tidsfaktorn som är motiverande. I dessa fall är nog pris mer ett konkurrensmedel mot andra tågaktörer. I de flesta andra länder, som påpekats ovan, är banavgifterna så höga att tågen får svårt att bli de billigaste alternativen när lågprisflyg finns. Givet kan man förbjuda inrikesflyg, såsom Frankrike planerar..

Med det sagt så är pris fortsatt det främsta konkurrensmedlet, om man kan nå till de prisnivåer som verkligen blir märkbart lägre. Detta ser man ju inte minst på Flixbus internationella framgång, där pris trumfar både komfort och tid.



Nattåg tror jag egentligen bara har en potential att bli en marginalprodukt. Dels för att järnvägen är så pass högt belastad att kapaciteten inte kan ersätta för trafik som nu flygs, men också för att det är ganska tydligt att folk förväntar sig att ett nattåg just ska ersätta EN natt (ej mer). Man ska hinna hem till familjen efter jobbet, sedan till nattåget, och det ska vara framme innan arbetsdagen börjar dagen efter. Mer än 10 timmar restid blir en upplevelse mer än rimligt transportmedel för den som måste resa..



Tror Flixgroup insett ovan och nu helt släppt tanken på riktigt långtgående linjer där flyg är en potentiell konkurrent. I de senaste uttalanden ser jag bara referenser om att konkurrera med aktörer som SJ, DB och MTR. Här tror jag, iom att tiderna och det miljömässiga är att betrakta som likställda, att man kan bli en vinnare på pris.

Däremot tror jag att det är helt otänkbart att Flixbus inträde på järnvägsmarknaden ställer om resandet från flyg till järnväg. Detta kommer säkert att ske, men då som effekt av statlig piska (för flyg) och morot (för tåg). Det kommer såklart bli en kamp mot klockan, för flygindustrin lär ju inte kasta in handsken innan man försökt innovera fram elflygplan (eller miljöbränsle-flyg).



Själv tycker jag Flixbus/Flixtrain är välkommet utifrån att befintliga aktörer känner sig manade att agera. Personligen tycker jag väl dock att SJ första klass redan är pressad till rimlig prisnivå, men det är nog inte jag som är typkunden för varken Flixtrain eller den allmänna flygindustrin.



Ps. Gissar också att de kommer gynnas av sin egen busstrafik som matare från mindre orter utan anslutande tåglinjer. De kommer helt klart inte öppna upp detta för SJ iaf. MTR kanske är de som blir mest lidande i praktiken...
 
Jag skulle välja MTR istället för Flixtrain om de erbjuder samma pris, med hänvisning till vagnarnas kvalitet. Men jag tycker att MTR:s största svaghet är att de bara har Sthlm-Gbg (plus sommartrafik till Halland). Kanske en strategi att fokusera på en sträcka, men om Flixtrain ska starta direkt på hela triangeln Sthlm-Malmö-Gbg-Sthlm så kan vi säga farväl till MTR. För Flixtrain är förmågan att komplimentera med Flixbus också en fördel.



För SJ:s del tror jag att de kommer att sänka priser rejält för att utkonkurrera Flixtrain, eller SJ tvingas komma upp med en ny inredning för X2000/3000... Flixtrain kommer att vara SJ:s huvudkärr för en lång tid framåt.
 
raphaelmak skrev:Jag skulle välja MTR istället för Flixtrain om de erbjuder samma pris, med hänvisning till vagnarnas kvalitet. Men jag tycker att MTR:s största svaghet är att de bara har Sthlm-Gbg (plus sommartrafik till Halland). Kanske en strategi att fokusera på en sträcka, men om Flixtrain ska starta direkt på hela triangeln Sthlm-Malmö-Gbg-Sthlm så kan vi säga farväl till MTR. För Flixtrain är förmågan att komplimentera med Flixbus också en fördel.För SJ:s del tror jag att de kommer att sänka priser rejält för att utkonkurrera Flixtrain, eller SJ tvingas komma upp med en ny inredning för X2000/3000... Flixtrain kommer att vara SJ:s huvudkärr för en lång tid framåt.Klicka för att utvidga...


Det verkar inte talas om Malmö inledande, längre, men vi får strax reda på det i den preliminära tidtabell som publiceras imorgon.

Enligt rykten har Flixtrain, förutom för tester, ansökt om att inleda trafiken först i början av Mars.



Angående vagnarna är de väl troligen helt nyrenoverade, enligt den tyska intervjun som refererades ovan. Det handlar dock om äldre vagnar i grunden, och lokdraget.

Tidtabellen anger en väldigt snabb färd för ett sådant tåg (dock fullt möjligt med STH200) så vi får väl se vad komforten blir.



Tror att miljöfrågans, och COVIDs effekt på flygtrafiken kom väldigt lägligt där mycket av trafiken omleds till tåget. Ser ut att vara full beläggning på nära varenda SJ avgång och priserna hålls relativt höga.



Jag tror att Flixtrain faktiskt kommer pressa priserna rätt rejält, iom att jag tittat på kalkylerna för den utländska marknaden samt har lite insikt om avgifter mm på Svensk järnväg.



*Investeringen i fordonsflottan är väldigt mycket lägre än för MTRX.

*De behöver knappt göra någon marknadsföring för varumärket är etablerat och appen i folks telefoner.

*De kommer mata trafik med sina bussar, likt SJ kan med sina regionalinjer (och MTR klagar över att inte kunna iom att de inte släpps in hos SJ)

*”Ingen” kostnad för vidareutveckling/anpassning av app. Tågdelen är redan löst och de använder samma layout i alla sina renoverade tåg.

*Minimal logistik där inget kommer serveras ombord.

*Personal från bemanningsföretag och draglogskapacitet från upphandlad part. Gissar att man pressat kostnaderna till max.



Man vände, innan Covid, till vinst för tyska trafiken. Där börjar priserna redan på 8€ men en linje motsvarande Stockholm-Göteborg ligger på 10€ trots att banavgifter mm är betydligt högre.

Skulle förvåna mig mycket om man inte försöker sig på ett fr.pris på 99kr som senare smyger sig upp till 129kr (såsom bussen på given sträcka). Det kommer säkert inte finnas oändligt med sådana billiga biljetter, men nog ska de kunna kapa 75kr/såld biljett och därmed konkurrera på riktigt.
 
Trafikstart blir först 3:e Maj 2021, bekräftat av den fastställda preliminära tågplanen för 2021. Antar att de börjar sälja biljetter först när den faktiska tågplanen bekräftas 16:e November, men möjligen blir det innan (SJ tror jag har inlett försäljning bortom DEC 9 redan).
 
Maj 2021 är bekräftat även enligt den fastställda tågplanen, och enligt en intervju från igår (som iofs inte vill bekräfta datum) så nämns att det blir de nyrenoverade tyska vagnarna med Hector som draghjälp.



Hector Rail kör tågen för Flixtrain | Järnvägar



De har 100 rätt gamla DB-vagnar, men de har nog utfört en av de mer imponerade renoveringar jag sett (eller "de", det är en Tysk firma som utfört renoveringen). Bild på https://cdn.flixbus.de/2020-07/Flix...&atb_pdid=af12031f-05d5-4ab1-8f8d-3009a402e0ea
 
Palazzi skrev:De har 100 rätt gamla DB-vagnar, men de har nog utfört en av de mer imponerade renoveringar jag sett (eller "de", det är en Tysk firma som utfört renoveringen). Bild påhttps://cdn.flixbus.de/2020-07/Flix...atb_pdid=af12031f-05d5-4ab1-8f8d-3009a402e0eaKlicka för att utvidga...


Ändock en väldigt simpel inredning så ser det faktiskt riktigt fräscht ut! Sätter man förväntningarna rätt så kan Flixtrain bli riktigt bra! En sak är säkert... vi behöver prispress i Sverige data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
 
Back
Top