You are using an out of date browser. It may not display this or other websites correctly.
You should upgrade or use an alternative browser.
You should upgrade or use an alternative browser.
Går det att åka kommersiellt i Afrika?
- Thread starter nemo
- Start date
pep skrev:Dettte er et frit forum, bygget på meninger, oplevelser, og erfaringer. Hvis du vil have faktuelt bevis på alt, bliver det en større arbejdsopgave. Som igen kommer til at afhænge af subjektiveanalyser, manipulerende statistik, og kriterier.Klicka för att utvidga...
Här är fakta i alla fall, sedan känner åtminstone jag stort förtroende för de analyser @agehall har gjort inför alla de resor han har gjort i Afrika. Alla gör ju dock sina prioriteringar och har sina preferenser så det är klart att hans ståndpunkt inte passar alla, vilket han inte heller har sagt utan man skall se hans och alla våra inlägg här som rekommendationer och ett försök att hjälpa...
https://ec.europa.eu/transport/sites/transport/files/modes/air/safety/air-ban/doc/list_en.pdf
...fakta og fakta...dette er vel en liste som er lavet ud fra formelle og dokumenterede oplysninger og som rammer de flyselskaber som er svage i dokumentering og ikke vil eller kan afgive oplysninger eller er medlem af alle konforme prestige-organisationer omkring flydrift og sikkerhed. Listen beviser ikke (nødvendigvis) at disse flyselskaber er farlige at flyve med? De fleste har næppe haft ulykker? Bortset fra det er det en utrolig lang liste....
J
JohanA
Guest
Manipulerande får stå för dig. data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7pep skrev:Dettte er et frit forum, bygget på meninger, oplevelser, og erfaringer. Hvis du vil have faktuelt bevis på alt, bliver det en større arbejdsopgave. Som igen kommer til at afhænge af subjektiveanalyser, manipulerende statistik, og kriterier.Klicka för att utvidga...
golfkillen
New member
Helt underbart!JohanA skrev:Manipulerande får stå för dig.Klicka för att utvidga...
Hur var det nu, vilka nick har du haft innan?
Napapijri skrev:I juni 2016 (Letar biljett i First. Vilka länder i Afrika är "säkra". | Sida 5 | BusinessClass.se forum | 500 000 inlägg om resor) skrev@agehallatt han varit i Joburg "ett flertal gånger" och i Windhoek "ett väldigt kort besök". Men han är ändå alltid inne i varje tråd som handlar om Afrika som någon form av kontinental allvetare och förklarar hur dåligt allting är. För någon som bott i flera afrikanska länder och besökt ännu fler måste jag ändå le lite...Klicka för att utvidga...
Well, du var inte riktigt med på den tiden, men under års tid var jag i snitt i Afrika ca 50 gånger/år. Det var långt ifrån alltid så "normala" länder som Sydafrika utan i princip täckte jag hela kartan (med få undantag). Jag antar att du med dina lösrykta kommentarer vill försöka få det att framstå som att jag inte har någon som helst koll på Afrika, men där har du tyvärr fel. Jag vet ganska väl vad jag pratar om och jag har besökt betydligt fler länder än sydafrika och Namibia. Vissa länder (såsom Nigeria och Sydafrika) är överrepresenterade i mitt forna resschema, men många andra hanns med.
agehall skrev:Well, du var inte riktigt med på den tiden, men under års tid var jag i snitt i Afrika ca 50 gånger/år. Det var långt ifrån alltid så "normala" länder som Sydafrika utan i princip täckte jag hela kartan (med få undantag). Jag antar att du med dina lösrykta kommentarer vill försöka få det att framstå som att jag inte har någon som helst koll på Afrika, men där har du tyvärr fel. Jag vet ganska väl vad jag pratar om och jag har besökt betydligt fler länder än sydafrika och Namibia. Vissa länder (såsom Nigeria och Sydafrika) är överrepresenterade i mitt forna resschema, men många andra hanns med.Klicka för att utvidga...
Bara av ren nyfikenhet , under hur många års tid? Tror det föll bort där data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
Det var ganska exakt två år jag pysslade med detta innan jag ledsnade på att pendla ner till Afrika.Elias skrev:Bara av ren nyfikenhet , under hur många års tid? Tror det föll bort därKlicka för att utvidga...
Och innan någon säger att resandet tog knäcken på mig - den största orsaken att jag bytte jobb var bristen på framförhållning. Sista året var det tre resor ARN-FRA-JNB för en dags möte (dvs ca 12h i JNB) med mindre än 24h varsel. Det är inte hållbart i längden...
Jag förstår inte, i en fyra månader gammal tråd skriver du att du varit i Afrika några gånger och nu 100+ och många fler länder än det du nämnde då? Jag får det inte riktigt att gå ihop?agehall skrev:Well, du var inte riktigt med på den tiden, men under års tid var jag i snitt i Afrika ca 50 gånger/år. Det var långt ifrån alltid så "normala" länder som Sydafrika utan i princip täckte jag hela kartan (med få undantag). Jag antar att du med dina lösrykta kommentarer vill försöka få det att framstå som att jag inte har någon som helst koll på Afrika, men där har du tyvärr fel. Jag vet ganska väl vad jag pratar om och jag har besökt betydligt fler länder än sydafrika och Namibia. Vissa länder (såsom Nigeria och Sydafrika) är överrepresenterade i mitt forna resschema, men många andra hanns med.Klicka för att utvidga...
Vilken tid var det jag inte "var med på"?
Jag förstår inte riktigt hur du orkar fortsätta driva denna diskussionen. Om du läser om inlägget du talar om, så ser du att han svarade på en fråga specifikt om SA och Namibia, inte om att lista alla ställen han har varit på runt om på hela kontinenten.Napapijri skrev:Jag förstår inte, i en fyra månader gammal tråd skriver du att du varit i Afrika några gånger och nu 100+ och många fler länder än det du nämnde då? Jag får det inte riktigt att gå ihop?Klicka för att utvidga...
agehall har här och där genom sina 22 000+ inlägg pratat om sina resor runt om i Afrika, hans åsikter och upplevelser återkommer om du läser trådar här titt som tätt. Då blir det tydligt att inlägget du talade om inte täcker hela bilden.
Att jag kanske har en annan åsikt om flygbolag baserade i Afrika är en helt annan sak, jag har ändå bara en handfull resor till/från/inom Afrika.
pep skrev:...fakta og fakta...dette er vel en liste som er lavet ud fra formelle og dokumenterede oplysninger og som rammer de flyselskaber som er svage i dokumentering og ikke vil eller kan afgive oplysninger eller er medlem af alle konforme prestige-organisationer omkring flydrift og sikkerhed. Listen beviser ikke (nødvendigvis) at disse flyselskaber er farlige at flyve med? De fleste har næppe haft ulykker? Bortset fra det er det en utrolig lang liste....Klicka för att utvidga...
All luftfart är internationellt reglerad genom regelverk som är utfärdade av ICAO. ICAO är ingen prestigeorganisation utan lyder under FN. Dokumentation är en av de viktigaste funktionerna inom hela luftfartsområdet eftersom det gäller att fortlöpande kunna dokumentera vad som skett i driften av verksamheten speciellt när man måste gå tillbaka och granska en olycka eller incident. Man skall t o m kunna gå tillbaka och se vilken skruv man använt när man bytt och skruvat fast en enhet i ett flygplan. Har man inte denna ordning i butiken skall man inte ägna sig åt flygverksamhet. Det spelar ingen roll om man varit förskonad från olyckor, regelverket skall följas och vidtagna åtgärder skall dokumenteras. Följer man inte detta så blir det restriktioner med följd att det operativa tillståndet kan återkallas. Det är inte för att krångla till det att det finns ett sådant regelverk. Detta har uppstått efter alla noggranna utredningar av incidenter och haverier. Här skiljer sig flyget från många andra verksamheter, man lär sig av misstagen.
För mej och många andra är detta med flygsäkerhet viktigare vid val av flygbolag än att det serveras en bra mat och champagne och det är bra service. Det optimala är givetvis att båda kraven uppfylls, vilket det gör hos många flygbolag och då väljer jag något av dessa för resor till Afrika och andra platser jag avser att resa till.
Därför hävdar jag fortfarande i likhet med @agehall att Afrikanska flygbolag bör undvikas, med undantag av de i Sydafrika.
Utan att försöka degradera agehalls status (enligt flera) som expert på att flyga i/till Afrika så kan jag inte låta bli att skriva lite.
Jag tror, efter en del inlägg här i denna tråd, att de som bara rest dit någon gång, eller flertalet gånger, på affärer eller turism möjligen har en syn på det hela (mer negativ, ibland till ytterlighetens rand). Medans vi, inte så många hittills i tråden, som har bott där i flera år och rest i betydlig större utsträckning lokalt, regionalt, internationellt på kontinenten har en mer avslappnad attityd. Inte så att vi har en annan uppfattning om vad säkerhet är eller att vi tummar på den, men vi har helt enkelt en något mer distanserad och avslappnad syn på det hela.
Då det ju som någon skrev ska finnas med resor gör jag en kort sammanfattning:
Mellan Europa och Afrika: ca 50 resor, varav hälften med LH hälften med ET
Lokala (inom ett land) resor: För många för att minnas
Bolag: Arik air, Dana air, Precision air, Rwandan air, Aero Contractors, First nation, South African, Air Tanzania, Kenya Airways, Egypt air, Royal Air Maroc, Ethiopian, Comair
Regionala resor (mellan länder på kontinenten), även där för många för att specificera antalet resor: Arik air, Ethiopian, Kenya airways, Egypt air, South African, British Airways, Airlink, South African Express, Comair...
Jag kan säkert ha glömt något bolag...men min poäng är att inte en enda gång under dessa resor har jag varit oroad över säkerheten. Inte en gång har jag sett något som skulle påtalat att säkerheten är bristfällig. Tvärtom har jag upplevt att bolagen och de anställda gör sitt yttersta för att säkerheten inte ska bli lidande, på grund av annars bristfälliga omständigheter på kontinenten. Att det ofta är kaosartat vid check-in, boarding mm, är inte det samma som att säkerheten inte följs.
Går det att flyga kommersiellt i Afrika?: JA
Medför resorna problem?: säkert för de som är vana vid bekvämligheter och smärtfri boarding
Är det mindre säkert att flyga i Afrika än i Europa?: Knappast
Dock: Afrika är INTE för var och en. Det krävs en hel del av en person för att vistas där. Men om man klarar av att flyga från Europa till tex LOS eller ABV med ett europeiskt bolag (enkom för att man tror det bolaget är säkrare) och sedan kan ha affärsuppgörelser på plats och ev oroar sig mindre för vistelsen...ja då är man i min bok lite ute och cyklar...
Jag tror, efter en del inlägg här i denna tråd, att de som bara rest dit någon gång, eller flertalet gånger, på affärer eller turism möjligen har en syn på det hela (mer negativ, ibland till ytterlighetens rand). Medans vi, inte så många hittills i tråden, som har bott där i flera år och rest i betydlig större utsträckning lokalt, regionalt, internationellt på kontinenten har en mer avslappnad attityd. Inte så att vi har en annan uppfattning om vad säkerhet är eller att vi tummar på den, men vi har helt enkelt en något mer distanserad och avslappnad syn på det hela.
Då det ju som någon skrev ska finnas med resor gör jag en kort sammanfattning:
Mellan Europa och Afrika: ca 50 resor, varav hälften med LH hälften med ET
Lokala (inom ett land) resor: För många för att minnas
Bolag: Arik air, Dana air, Precision air, Rwandan air, Aero Contractors, First nation, South African, Air Tanzania, Kenya Airways, Egypt air, Royal Air Maroc, Ethiopian, Comair
Regionala resor (mellan länder på kontinenten), även där för många för att specificera antalet resor: Arik air, Ethiopian, Kenya airways, Egypt air, South African, British Airways, Airlink, South African Express, Comair...
Jag kan säkert ha glömt något bolag...men min poäng är att inte en enda gång under dessa resor har jag varit oroad över säkerheten. Inte en gång har jag sett något som skulle påtalat att säkerheten är bristfällig. Tvärtom har jag upplevt att bolagen och de anställda gör sitt yttersta för att säkerheten inte ska bli lidande, på grund av annars bristfälliga omständigheter på kontinenten. Att det ofta är kaosartat vid check-in, boarding mm, är inte det samma som att säkerheten inte följs.
Går det att flyga kommersiellt i Afrika?: JA
Medför resorna problem?: säkert för de som är vana vid bekvämligheter och smärtfri boarding
Är det mindre säkert att flyga i Afrika än i Europa?: Knappast
Dock: Afrika är INTE för var och en. Det krävs en hel del av en person för att vistas där. Men om man klarar av att flyga från Europa till tex LOS eller ABV med ett europeiskt bolag (enkom för att man tror det bolaget är säkrare) och sedan kan ha affärsuppgörelser på plats och ev oroar sig mindre för vistelsen...ja då är man i min bok lite ute och cyklar...
Sedär, "living on the edge" när jag 2009 flög Inhambane - Jozi med LAM - LINHAS AÉREAS DE MOÇAMBIQUE S.A data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7 Kärran var dessutom DH8-Q400... data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
haha. Fløj selv med Royal Swazi fra Mbabane til Maputo i 1994. De brugte en gammel militærhelikopter - alle tiders oplevelse! Selvfølgelig var jeg skræmt, men "curiosity killed the pussy"spritfet skrev:Sedär, "living on the edge" när jag 2009 flög Inhambane - Jozi med LAM - LINHAS AÉREAS DE MOÇAMBIQUE S.AKärran var dessutom DH8-Q400...Klicka för att utvidga...
Jag har startat en ny tråd för att undvika off topic diskussion i den här tråden.
Berätta gärna om din erfarenhet av bannlysta flygbolaget i andra tråden.
Vilka bannlysta flygbolag (av EU) har du åkt med? | BusinessClass.se forum | 500 000 inlägg om resor
Berätta gärna om din erfarenhet av bannlysta flygbolaget i andra tråden.
Vilka bannlysta flygbolag (av EU) har du åkt med? | BusinessClass.se forum | 500 000 inlägg om resor
spritfet skrev:Sedär, "living on the edge" när jag 2009 flög Inhambane - Jozi med LAM - LINHAS AÉREAS DE MOÇAMBIQUE S.AKärran var dessutom DH8-Q400...Klicka för att utvidga...
Då har du verkligen levt farligt. DH8-Q400 var ju utsatt för flera allvarliga incidenter under tiden SAS flög denna maskin. Det var ju främsta anledningen till att SAS avvecklade detta flygplan. Jag flög ganska mycket med detta från NRK eftersom det inte fanns något annat att välja på. På de flygningarna som kanske var runt 50 till antalet inträffade tryckfall i kabinen vid två tillfällen och problem med landningsställen en gång. Inte så allvarliga incidenter med trycket eftersom det inträffade under landningsfasen så vi var ändå på väg ner och landningsställen var en felindikering.
Precis vad jag syftade på. Var det minst dåliga alternativet då bussresan dit var direkt livsfarlig på en "väg" av jord och sand..Alf skrev:Då har du verkligen levt farligt. DH8-Q400 var ju utsatt för flera allvarliga incidenter under tiden SAS flög denna maskin.Klicka för att utvidga...
Då är din syn på det lite annorlunda än vad de som jobbar med flygsäkerhet har, men det är helt OK att ha olika åsikter.....Svante skrev:Är det mindre säkert att flyga i Afrika än i Europa?: KnappastKlicka för att utvidga...
Ja, själva vistelsen är ju ett kapitel för sig. Jag vill på inget sätt förringa denna del av resan - det gäller att vara otroligt vaksam och vidta försiktighetsåtgärder på alla sätt och vis. Men nu var det ju specifikt flyg vi pratade om. Vi hade allt som oftast specialarrangemang när vi landade. Jag slapp åka till områden där det var skyddsväst och beväpnade vakter som standard, men det var inte långt ifrån..Svante skrev:Men om man klarar av att flyga från Europa till tex LOS eller ABV med ett europeiskt bolag (enkom för att man tror det bolaget är säkrare) och sedan kan ha affärsuppgörelser på plats och ev oroar sig mindre för vistelsen...ja då är man i min bok lite ute och cyklar...Klicka för att utvidga...