Nedgradering från First till Business på Emirates

Orsaken till varför man skulle vilja ta det till ARN skulle ju kunna vara att man vill få ett vägledande beslut (om än inte prejudicerande då ARNs beslut bara är en rekommendation).



Det vettiga i det här fallet enligt EG261/04 tycker jag är att sträckan mellan Stockholm och Dubai ersätts med 75 % såsom det står i lagen.



Och Ja, det skall vara cash, vill man köra med voucher så tycker jag att man skall göra som SAS, dubbla beloppet....



Att få ersättning med 75 % av hela biljettpriset för hela resan (8 legs) tycker jag är oskäligt, dock så unnar jag ju Simon allt han kan få ut data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7



Mvh

/NotRyan
 
Dr. Miles skrev:Jag håller med heltAlxlinje. Om flygbolaget försökte att lösa situationen på ett acceptabelt sätt skulle jag inte bråka (om det var jag) men oseriöst bemötande borde få sin straff.Om jag minns rätt Simon försökte lösa situationen i förväg med dem men de kom inte fram till en acceptabel lösning.Klicka för att utvidga...


Jo ja försökte ju det. Men sättet dem hanterade det på från första början har varit under all kritik. Från början ville dom erbjuda mig fare differance mellan C och F eller ombokning (något jag inte godtog).



Sen ringer en från det svenska kontoret den 30 dec och vi har en bra pratstund. Han påstår även att han försökt nå mig den 23dec vilket är ren lögn då jag varken har fått ett missat samtal eller sms. Även denna kille säger att jag ska få ersättningen utbetalad på flygplatsen.



När jag ankommer till flygplatsen hänvisas jag från Check in till biljettdisken hos EK. Här får jag infon att jag inte får kompensation utbetald på flygplatsen utan detta skall skötas av Costumer relations i Dubai. Jag blir lite smått ilsken av detta eftersom hon också påtalar att hon visste att jag skulle komma då hon pratat med samma kille på svenska kontoret som jag 2 dagar tidigare.



När de gäller att ja varit nöjd med resten av resan kan jag berätta lite om den delresan som de här gäller...

Om man jämför flygningen ARN-DXB i C där jag fick sitta i en kabin som rymmer 42 pax varav 37 var upptagna. Ingen av crewt på planet hade blivit informerad att jag blivit nedgraderad o när väl jag påtalar detta får jag som drygt svar. Ja de är sånt som händer ibland..... Inte ens pursen kom fram till mig välkomnade mig ombord.. Något som gjordes sedan på samtliga flygningar efter det.



En väldigt stressad lunchservice och eftersom de var nästan fullt i kabinen och fick man ibland vänta upp till 10 min på dryck man beställt....



Visst var jag nöjd med resan men om man förväntar sig att få glida ombord och börja sin semester med avresa i F från Arlanda.

Sen hamnar i en nästan fullsatt kabin så är de klart att man vill få en ersättning som man känner sig nöjd med. Eftersom EK är mer eller mindre omöjliga att förhandla med så ligger det hos ARN nu. Jag vill absolut ha mer än 3470SEK i ersättning för detta.



Jag skulle kunna skriva hur mycket som helst om detta.... (Är uppe i 18 mailväxlningen med EK just nu). Men precis som NotRyan skriver, en vägledning och sen hjälp med förhandlingen av ersättning.



Edit: Ett exempel på hur ointresserade dom är när saker o ting inte går som de ska för dem. Har mailat dem om att jag enbart fick poäng för en C biljett på delresan ARN-DXB och ännu inget svar efter 2 veckor. Mailade om positiv feedback då svarar dom inom 24 timmar.....
 
Med risk för att gå miste om något som jag egentligen är berättigad till enligt regler, praxis eller dylikt hade jag nog i liknande situation sett till helheten med över lag lyckade flygningar, uppgradering av polaren och en kompensation på några tusenlappar och gått vidare.



Jag fokuserar personligen hellre på det positiva och ser fram emot nästa roliga resa än att att leva kvar i diskussioner om vad som varit, speciellt om de riskerar att bli långdragna och kräva stor tidsåtgång från min sida.
 
Senaste mailet, det är ju bara att ge upp. Dom har ju bestämt sig helt enkelt...




Dear Simon,Thank you for your email message of 24 February.I regret that you remain disappointed with our response.Mr Simon, we believe that we have treated this matter with due care and concern and responded to you in a professional and empathetic manner.Whilst we regret that you remain unhappy with our response, we have nothing further to add other than to thank you for writing to us.Yours sincerely,Fereshta Al AwadhiCustomer Affairs ManagerKlicka för att utvidga...


Jag hade känt att 7-10 tusen (voucher hos flygbolaget) hade varit okey för mig eller kanske en poängsats på 70 000 miles..... Alternativt uppgraderings vouchers.




David skrev:Med risk för att gå miste om något som jag egentligen är berättigad till enligt regler, praxis eller dylikt hade jag nog i liknande situation sett till helheten med över lag lyckade flygningar, uppgradering av polaren och en kompensation på några tusenlappar och gått vidare.Jag fokuserar personligen hellre på det positiva och ser fram emot nästa roliga resa än att att leva kvar i diskussioner om vad som varit, speciellt om de riskerar att bli långdragna och kräva stor tidsåtgång från min sida.Klicka för att utvidga...


Ja är också inne på den här linjen självklart!
 
Martin Björnström skrev:Visst hade du inte en betalt biljett utan en USDM awardbokning? Jag gissar att detpåverkar deras incitamenti detta fall.Klicka för att utvidga...



Jag har tänkt mer på detta, även om man reglementsmässigt har rätt här så är det säkert så att de inte kände att de hade tagit över ansvaret fullt ut som opererande bolag utan de ville att jag skulle ringa US och även de ringde US.


Sen var det mycket BS om hur de hade sökt mig men ej fått tag på mig då det inte är praxis utan att de ska kontakta resebyrån i mitt fall USDM för att varsko mig om ändringen och ge mig chans att ändra rutt.
 
simon_says91 skrev:Senaste mailet, det är ju bara att ge upp. Dom har ju bestämt sig helt enkelt...Klicka för att utvidga...


Men vad manar de med "Whilst we regret that you remain unhappy with our response, we have nothing further to add other than to thank you for writing to us."?



Är det ett "välj vad du vill ha nu!" Eller är det ett "jaha, tack och hej." ?
 
När jag mailade fram och tillbaka och kom till vägs ände så avslutade jag sista mailet med,



"kan ni tänka er att omvärdera er ståndpunkt med reglementet i beaktande eller ska jag ta detta som er slutgiltiga ståndpunkt och driva ärendet vidare via jurdiskt ombud & NEB?"



Då fick jag ett svar, detta är vår ståndpunkt och där med punkt. Då får man ju gå vidare...



simon_says91, har du skickat ärendet till ARN eller inte? Jag har svårt att utläsa det ur mängden inlägg.
 
jumbooze skrev:Jag har tänkt mer på detta, även om man reglementsmässigt har rätt här så är det säkert så att de inte kände att de hade tagit över ansvaret fullt ut som opererande bolag utan de ville att jag skulle ringa US och även de ringde US.Sen var det mycket BS om hur de hade sökt mig men ej fått tag på mig då det inte är praxis utan att de ska kontakta resebyrån i mitt fall USDM för att varsko mig om ändringen och ge mig chans att ändra rutt.Klicka för att utvidga...


Jag har aldrig jobbat på flygbolag men jag har en aning om hur det fungerar i stora bolag; det finns säkerligen regler och praxis kring detta. Vore intressant att höra hela historien ur "det andra perspektivet" och det är ett bra uppslag inför kommande artiklar.



I ditt fall är det nog så att USDM har bokat en billig bokningsklass på OZ i F och när den försvinner måste någon betala för den nya biljetten; om du begär en full fare First så är det någon ska upp med stora plånboken och då vill nog inte en gate agent eller station manager ha den minusposten på sitt konto.



Hela diskussionen kring EG261/04, praxis vid nedgraderingar och att höra vad som ligger bakom problem som uppstår vore väldigt intressant att följa upp. Saker är sällan svart/vitt och det finns säkert en mängd olika situationer som kan uppstå. Information är ofta ett väldigt kraftfullt verktyg som resenär. "Om jag bara hade gjort så här istället..." data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7
 
jumbooze skrev:simon_says91, har du skickat ärendet till ARN eller inte? Jag har svårt att utläsa det ur mängden inlägg.Klicka för att utvidga...


Det har jag!



Ärendet ligger hos arn.




Agö skrev:Då har ju flygbolaget fått precis som de vill. Uttröttningsmetoden helt enkelt.Klicka för att utvidga...


Har inte sagt att jag ger upp. Men man blir väldigt trött på att ge förslag efter förslag men man kan inte förhandla utan de är dom som "bestämmer".
 
Det räcker med att läsa bakgrunden till EC 261/2004 för att inse vad som gäller. Det handlar inte ett dugg om vad som kan anses vara schysst, om jag är nöjd med resan eller något sådant. Det man ville komma åt ursprungligen var inte nedgraderingar, det tillkom senare, utan det var denied boarding, inställda flyg etc. Detta säger man om och om igen i förarbetet och förslaget från kommisionen:



"5. Kommissionen anser att förordning (EEG) nr 295/91, även i dess ändrade form, ändå inte skulle ha kunnat skydda passagerarna på ett lämpligt sätt vid nekad ombordstigning eller inställd flygning. Enligt både den ursprungliga förordningen och ändringsförordningen är lufttrafikföretag och researrangörer (hädanefter kallade operatörer) skyldiga att erbjuda kompensation och assistans till passagerare. Förordningarna avskräcker dem dock inte från att i överdriven omfattning neka ombordstigning eller ställa in flygningar och skapar inte heller incitament för att väga de kommersiella fördelarna mot kostnaderna för passagerarna. "



"14. I förslaget har kommissionen försökt fastslå nivåer som kompenserar passagerarna och avskräcker operatörerna från överdriven överbokning, men har varit tvungen att utgå ifrån allmänna prisuppgifter och den mycket begränsade information som flygbolagen varit beredda att ge ifrån sig om inkomsterna från överbokningar. Förra året var det vägda genomsnittet för biljettpriset i affärsklass ungefär 310 euro för flygningar inom Europa och i de flesta fall låg priset mellan 150 och 600 euro. Kostnaden för att transportera passagerare som överbokats men inte nekats ombordstigning antas vara marginell eftersom operatören får täckning för nästan alla kostnader, både fasta och rörliga, genom att transportera övriga passagerare. Det är därför rimligt att koppla kompensationsnivån till biljettpriset. För att avskräcka operatörerna från att neka passagerare ombordstigning, oavsett passagerarens biljettyp, föreslår kommissionen att den fasta kompensationsnivån fastställs till ett belopp som är dubbelt så högt som priset på de flesta biljettpriser i affärsklass, det vill säga 750 euro för flygningar kortare än 3 500 kilometer. För att ge utrymme för prisskillnader för flygningar inom och utom Europa föreslås 1 500 euro för flygningar på minst 3 500 kilometer."



Alltså, poängen med lagstiftningen är att det ska vara så pass smärtsamt att det inte ska finnas kommersiella drivkrafter för flygbolagen att ställa in flyg. Sen i den färdiga förordningen så kom även downgrades med, men att tro att något annat skulle gälla i detta fall vore ju snett.



Om vi tar detta fallet, så tog man bort en F-kabin och fyllde i praktiken upp en C-kabin. Detta var en väldigt stor vinst som EK gjorde, om vi kan tro att de sålde de flesta av dessa säten. Alltså, 75% av biljettpris må kännas oproportioneligt i det fallet, men inte om man väger in EKs kommersiella beslut här. En tvåklass har ~60 säten mer än en 3-klass, enligt deras egen information. Nu ser man att från EKs perspektiv, så är det en stor vinst för dem att göra downgrade och DETTA är precis vad lagstiftningen är till för. Det ska smärta så hårt att de inte tar den typen av beslut.



Folk må känna sig obekväma, tycka att simon_says91 är girig som hade så bra resa iaf, men utifrån poängen med EC 261/2004 så har han helt rätt. Dock är jag osäker på hur det ska hanteras med tanke på att han visste om detta i såpass god tid, där kan ju detta ärende falla och göra att din ersättning inte blir vad du tänkt dig...



Källor:

EUR-Lex - 52001PC0784 - SV

Boeing 777-300ER | Our Fleet | The Emirates Experience | Emirates Sweden
 
johhenrik skrev:Dock är jag osäker på hur det ska hanteras med tanke på att han visste om detta i såpass god tid, där kan ju detta ärende falla och göra att din ersättning inte blir vad du tänkt dig...]Klicka för att utvidga...


Jag bokade resan 6 månader före avresa och fick reda på det 10 dagar före avresa.. Men som sagt skall de väl ändå inte spela någon roll.



Och precis som du nämner att dem bytte plan o tjänar pengar på de gör mig bara mer irriterad över det hela. Det här hade nog aldrig hänt om vi var 2-3 bokade i F. Nu var jag den enda bekräftade bokningen på den här avgången i F kabinen.



Jag kan hålla med att dem som säger att de kan va girighet att kräva så mycket som de handlar om. Men samtidigt kan man se att flygbolaget tjänade pengar på att nergradera mig om man får de så här billigt med denna ersättningen.



Då kommer dom fortsätta att göra det om man ändå inte sätter ner foten!
 
Nu har jag fått ett svar igen. Nu är de deras Senior Manager som för första gången svarar... Vad finns att säga? Jag har verkligen gett massor med förslag.. Agö någon kommentar ?




Dear Mr Simon.....,Allow me to explain that ticket refunds are non-negotiable. Airlines do not invent random amounts and figures to refund passengers. They are calculated based on the fare which is paid. Your calculation below is incorrect. You are not entitled to a refund based on a random market fare which you have found on the internet at today's prices. You are entitled to 75% of your ticket 1762xxxxxxxxxx. You are only entitled to compensation for the flight sector on which you were downgraded. On all other flights, you flew, as ticketed, in First Class. I will further explain the breakdown of the calculation of the refund. Your ticket price was calculated based on the fare from Stockholm to Auckland and return. The total fare paid was SEK 36802 (excluding the fuel surcharge and taxes, which remain). Breaking down this fare further, we assess the total ticketed kilometres which is 23730 and then divide this by SEK 36802, to reach a fare amount of 1.55086 SEK per kilometre. We multiply 1.55086 SEK by the ticketed kilometres of the Stockholm Dubai portion of the ticket (the sole sector on which you were downgraded) of 2986km. Finally, 75% of that amount is SEK 3470. This calculation methodology is universally accepted and, as you can see, is far from arbitrary.We have received your countless emails and suggestions for alternative arrangements, and I wish to advise you that this is our final position on the matter. I note that you have chosen to pursue this further with the ARN, and that is your prerogative. Emirates will be presenting all of these facts before that Board, as we are confident that we are in full compliance of Regulation EC261/2004.Sincerely yours,Senior Manager Customer Relations (Worldwide)Klicka för att utvidga...
 
simon_says91 skrev:Nu har jag fått ett svar igen. Nu är de deras Senior Manager som för första gången svarar... Vad finns att säga? Jag har verkligen gett massor med förslag..Agönågon kommentar ?Klicka för att utvidga...


Jaa, han verkar ju vara en riktig muntergök...



"Allow me to explain that ticket refunds are non-negotiable" är givetvis trams, men deras sätt att säga att "nu avslutar vi den här diskussionen".



"This calculation methodology is universally accepted" väcker ju vissa frågor. Om jag inte missat något centralt inlägg i denna tråd så är det väl ingen på detta beresta forum som råkat ut för något liknande. 261/2004 är, i mina ögon, tydlig men vi får nog vänta på ARN i detta fall.
 
Alltså, begreppet ticketed kilometer existerar ju inte ens i EC261/2004. Det har de ju kommit fram till själva. Det är nog bara att vänta på ARN (inte Arlanda i detta fallet data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7 ).
 
(kanske du bör ta bort namnet på avsändaren, häng inte ut en person)



Så vitt jag vet:



Det finns en diskussion inom EU (finns något tolkningsdokument som ej har vunnit laga kraft) om att regelns ka appliceras på enbart påverkat "ben",



Där står det (brasklapp "ur minnet") att än så länge är det NEB's tolkning att det är HELA biljettens pris som är grunden för procentsatsen.




Article 10Upgrading and downgrading1. If an operating air carrier places a passenger in a class higher than that for which the ticket was purchased, it may not request any supplementary payment.2. If an operating air carrier places a passenger in a class lower than that for which the ticket was purchased, it shall within seven days, by the means provided for in Article 7(3), reimburse(a) 30 % of the price of the ticket for all flights of 1500 kilometres or less, or(b) 50 % of the price of the ticket for all intra-Community flights of more than 1500 kilometres, except flights between the European territory of the Member States and the French overseas departments, and for all other flights between 1500 and 3500 kilometres, or(c)75 % of the price of the ticketfor all flights not falling under (a) or (b), including flights between the European territory of the Member States and the French overseas departments.Klicka för att utvidga...
 
jumbooze skrev:(kanske du bör ta bort namnet på avsändaren, häng inte ut en person)Så vitt jag vet:Det finns en diskussion inom EU (finns något tolkningsdokument som ej har vunnit laga kraft) om att regelns ka appliceras på enbart påverkat "ben",Där står det (brasklapp "ur minnet") att än så länge är det NEB's tolkning att det är HELA biljettens pris som är grunden för procentsatsen.Klicka för att utvidga...


Namnet borttaget!! Bra tips.



Jo har också hört de. I tråden på flyertalk nämner dem det men att den tydligen skulle slagit in i februari eller något. Är inte i närheten säker på att jag läst rätt på detta.
 
Question 27: Where an air journey contains several legs, which part is to be


reimbursed in case of downgrading? 28


If an air carrier or tour operator places a passenger in a class lower than that for which


reservations were confirmed, it shall reimburse 30%, 50% or 75%, as applicable, of the


published fare in the class reserved, for that flight sector. 29



28 Article 10(2).

29 NEB are of the opinion that reimbursement will be made in relation to the ticket, not just the flight sector,


which the passenger was travelling on when the downgrade occurred.




Källa: http://ec.europa.eu/transport/themes/passengers/air/doc/neb/questions_answers.pdf_reg_2004_261.pdf
 
Back
Top